Bonjour
Un moment de détente avec de vrais chiffres : Conférence COVID ALEVEQUE
Ce qui est assez logique, une personne contaminée met une semaine avant d’être contagieuse et le reste cependant au moins une dizaine de jours.
Bien d’une part il n’y a eu cette année aucune grippe saisonnière, aucun virus VRS chz les enfants, ce qui prouve que pour les mamaldies «classiques» moins contagieuses le confinement a été radical. Ensuite, tu as l’évolution de la mortalité assez nette et la compraison avec les pays ayant les mêmes conditions (densité de population, climat). Proche de la France tu as l’angleterre qui a été très lache au début de l’épidémie et chez qui ça a flambé et l’Italie qui a été le premier pays touché et donc a mis du temps à réagir. Là aussi le choc a été rude. Sinon tu as le cas de la Suède comparé à ses voisins (Finalnde, Norvège, et Danemark (qui est plus dense toute fois)). Là encore il n’y a pas photo et la Suède a fini par utilisé les mesures de confinement.
et?
Tu crois que les médecins soignent des contribuables et non des gens? Quelle image as-tu des médecins (qui sont comme toi et moi) pour dire cela? As tu une idée de l’état d’esprit d’un médecin devant annoncer à la famille la mort d’un des leurs, particulièrement si il est jeune? Crois tu vraiment que le mdédecin pense au contribuable à cet instant? Il y en a peut être mais j’ose espérer que c’est une minorité infime. Si ça n’est pas le cas, et si c’est l’état d’esprit de la majorité des gens, alors le monde peut crever, il ne mérite que ça et dans ce cas je m’en fous. Mais ça n’est pas le cas.
c’est exactement ce que je disais 
Et tu ne nous as pas convaincu que euromomo est le bon site. Même si je n’ai rien pour ce site. On pourrait comparer si tu veux :
peux-tu sortir un .csv morts par pays par date ( x : date ; y : pays ; case : morts cumulés )
officiellement, sur la boîte , sur le site on voit plein d’autres effets secondaires ; d’où ma question :
pourquoi considères-tu que ces données officielles sur l’hydroxychrloquine sont fausses? Au mieux tu devrais dire que, comme les vaccins, il semble que c’est mieux statistiquement avec que sans.
Parce que rajoutées depuis deux ans?
et que les effets secondaires sont des effets normallement rare (et heureusement); mais c’est marrant pas un mot sur la depakine ou le mediator pendant combien d’années? et ne vient pas me dire que pour l’HCQ c’est pour ne pas faire la même erreur, parce qu’au bout de plus de 70 ans, ca s’appelle de l’hypocrisie.
Oui il n’y a ps eu de chiffre aprce qu’on colle tout sous l’étiquette Covid? d’autant que le test PCR n’est pas capable de faire la difference.
Combien de mort du cancer qu’on attribue au covid? bientot meme les accidentés de la route auront un certificat de deces marqué covid.
et ça c’est sans parler des falsification de chiffre dans les discours officiels, comme la soit disant flambée de septembre/octobre 2020, qui en fait n’etait que les morts en EPHAD sur mars à aout ajouté en un seul mois. C’est pourtant facile de le voir sur le site officiel, rien qu’en passant la souris au dessus de la courbe.
Et aussi certaines pratiques politiques et économiques, comme par exemple le conflit d’interet.
Oui sous la pression de quelques autres pays européens, comme l’allemagne et la france.
je trouve que tout ça c’est du cirque, pour une maladie qui tue moins en un an que le paludisme en un seul trimestre; mais c’est vrai que le paludisme ne touche pas les européens, alors on s’en cogne.
Oui et ceux qu’on a pas voulu et pas pu dan certain cas soigné avant que ce ne soit trop tard.
On ne les a pas du tout soignés, point. J’y ai perdu mon oncle en mars 2020 et l’une de mes amies a perdu son père en décembre 2020.
Point commun ? Rien, pas l’ombre du début d’un traitement (les molécules étant… interdites et leurs médecins de famille exclus…
Alors, je ne cherche à convaincre personne, par contre RTFM, c’est valable pour la data aussi.
- Hopkins, c’est une université privée secondaire en quête de pub et de financement (comme ses homologues) mais qui a été déjà prise en conflits d’intérêt.
- Ourworldindata, c’est (« c’était »… bientôt ??) financé par Bill et Melinda
- Euromomo, ce sont des données d’États depuis 1984 (Bon, oui, début avril, pendant une semaine, Israël en est complètement sorti pour revenir avec des données toutes jolies…)
- L’OMS publie aussi, mais ce truc est dirigé par un communiste éthiopien et le plus gros partenaire de l’Éthiopie, c’est qui ?
La seule chose qu’on voie avec les data, comme l’a rappelé @anon36873825, c’est que rien ne montre d’anomalie par rapport à une fin de maladie saisonnière.
Ah, celui là, je le réservais tellement c’est une pépite : il y a un autre indicateur depuis 1984 : le réseau Sentinelle (grosso des médecins de ville qui ont justement été interdits de pratique jusqu’à ce qu’on leur dise d’aller piquouser.)
Eh bien en février 2020, je te le donne en mille, Sentinelle a cessé de suivre la grippe !!!
Ils suivent les IRA (infections respiratoires aigües, donc les cov 19/20/21), donc plus de maladies classique, plus que de l’IRA.
Le médecin, qui dans le système n’est plus qu’un fonctionnaire dont la « formation » continue est assurée par les labos a juste eu le droit de la fermer (et ses clients de crever)
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Mais non, les VRS sont des virus qui ne touchent que les nourissons. Il n’y en a pas eu. De même en ce qui concerne les gastro par exemple. Va sur le site du réseau «Sentinelle» des médecins et regarde les cartes pour l’ensemble des maladies infectieuses.
Pour le reste, une amie des enfants est morte d’un mélanome sans doute parce que l’examen de controle a été repoussée de mars à juillet. Elle avait 28 ans, et non, elle n’a pas été comptée comme COVID. Là encore les médecins font les choses sérieusement et signer un certificat de décès avec la mauvaise raison est quelque chose de particulièrement grave pour un médecin. Peu se risquerait à comptabiliser un cancer pour un COVID.
Quant aux chiffres, je te renvois sur ma feuille e calcul où j’ai fait la distinction avec EHPAD et hors EHPAD. Dans le cas où tu aurais raison, on aurait affaire à un phénomène incroyable d’une flambée épidémique partout en Europe qui s’arrêterait à la frontière Française… J’avoue que j’ai du mal à y croire.
Le GROG a disparu car il a été intégré dans «Santé publique France», ma femme est médecin et consulte régulièrement les cartes, je te rassure. Ah, et non, elle n’a même pas le droit de recevoir un repas de plus de 15€ lors d’une formation sinon elle a des ennuis avec l’ordre des médecins pour conflit d’intérêt. Ah, j’oubliais, elle ne laisse pas crever ses patients et a pas mal de moyens de formation et d’information.
Me voilà rassuré : on va avoir la réponse à la question : qu’est une AMM temporaire et conditionnelle ?
(Dans le respect absolu de l’article 14 du code de déontologie, bien sûr)
Aux USA ils ne doivent pas avoir le même code, çà c’est sûr…
Un éclairage sur l’article 8 du code de déontologie (article R.4127- 8 du code de la santé publique) sera également intéressant.
Bon, j’ai la réponse à ta question, répond donc aux miennes.
Une AMM temporaire est une AMM d’urgence lorsqu’une AMM n’a pas été obtenue et que le médicament est urgent.
Une AMM conditionnelle est une autorisation de mise sur le marché avec un réévaluation au bout d’un an et non au bout de 5ans. C’est systématique lors de la phase 4 d’un médicament pour évaluer les effets secondaires très rares donc nécessitant des millions d’essais sur l’homme (exemple typique avec les vaccins contre le covid en ce moment). Comme la quasi totalité des nouvelles molécules, les vaccins reçoivent tous une AMM conditionnelle à mise en place.
On parle souvent d’AMM conditionnelle comme d’une temporaire mais c’est différent. L’AMM conditionnelle est amenée a être réevaluée au bout d’un an, tandis que l’AMM temporaire est une AMM d’urgence et est amenée à être révoquée (sauf urgence maintenue).
PS: Bulletin sur la grippe en 2020/21
et un cas seul sert à faire une généralité? parce qu’à ce titre ca va être drole, parce qu’on peut le faire dans l’autre sens; sur les quelques 70 membres de ma famille, aucun touché par le covid, pourtant, tous repartis de pau à paris en passant par bordeauw, tours, orleans, et quelques autres que j’ai oublié. Ah, et pour la pyramide d’age, au plus jeune c’est moins de 6 ans, le plus vieux/vielle plus de 75.
Il me semblait qu’on s’etait arrêté à la phase 3?
et qui determine qu’un médicament est urgent? Ah oui, l’autorité de sante, qui n’a de chiffre que ceux de Pfizer, dont on ne va pas revenir sur l’honnêteté. Ah, et j’oubliais, des autorités dirigées par des medecins, qui comme par hasard ont reçu de l’argent des laboratoires.
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La phase 4 est la surveillance du médicament à l’usage. C’est ce qu’on fait en ce moment.
Les vaccins ont reçu une AMM conditionnelle, pas temporaire. Ça n’a pas été traité comme urgent. C’est pour cela que la France a attendu l’avis de l’Europe. D’autres (rares) pays ont fait des AMM d’urgence mais pas la France… En revanche la délivrance de l’AMM a été accélérée je pense
Zéro sur 20…
Elles sont toutes délivrées pour un an ou moins (points de passage en juin/juillet 2021 puis décembre 2021), conditionnelles et en phase 3 ( confirmation d’efficacité, de sécurité et de tolérance)
Ce sont bien des produit expérimentaux.
Les imposer (avec les pass c’est imposé, avec le matraquage c’est imposé, avec les primes, c’est imposé) est donc extrêmement douteux et parfaitement périlleux.
Pour les primes :
Le serbe est expérimenté :
"La logique est la suivante : si l’État me paie pour faire quelque chose et me dit que c’est pour mon bien, il y a alors quelque chose de louche "
Question 2 : « autorisation conditionnelle » : quelles sont les conditions ?
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Tu te trompes. Tu ne réponds pas à mes questions. À l’image de n’importe quel extremiste, tu refuses de prouver ce que tu avances et tu te contentes de balancer des extraits incomplets en modifiant les conclusions. Ainsi, la phase 3 de Pfizer a été terminée en Novembre 2020 et publiée plus tard. Les premiers rapport de la phase 4 sont déjà en phase de relecture, voir par exemple Premier jet à la suite des études en Isarael.
Ta technique de débattre est typique des extremistes entre autres. Là tu devrais me dire que je refuse le débat (qui est systématiquement à sens unique), que j’élude tes questions (toujours sans répondre à mes questions et objections, ni sans apporter le moindre début de preuves), balancer 17 liens et documents toujours des mêmes sources afin de te sentir fort et victorieux dans ce que tu prends pour un combat. Essaye de réfléchir par toi même et de te prouver que tu as raison au lieu de suivre les discours des autres même si ils te plaisent.
Bonjour fran.b, merci pour le graphique : 
Je crois que tu fais fausse route, il tout à y perdre, en tant que rédacteur en chef d’un revue médicale, d’ailleurs, il reste quand même prudent, il ne cite aucun de compagnie pour éviter les procès.
Il a tout à y perdre, parce que l’équilibre financier des journaux médicaux est assuré par les grosses recettes de ce qui est dénommé dans le jargon : les tirés à part.
Tu vas me dire : « Mais qu’est-ce que c’est les tirés à part ? »
Rassures-toi, je ne connaissais pas ce terme avant d’avoir lu l’ouvrage de Peter C. GØTZSCHE sur la corruption exercée par les grands firmes pharmaceutiques.
Les tirés à part sont des tirages à part d’un article en particulier d’un journal médical, jugé comme prestigieux, au sujet des résultats efficaces d’un traitement.
Le tiré à part, c’est une feuille unique, voire au maximum deux, avec en haut, l’en-tête, le titre prestigieux du journal et puis le seul article élogieux au sujet de l’efficacité d’un traitement.
Qui paye les tirés à part ?
Les grandes compagnies pharmaceutiques sans hésiter à la dépense.
Quels sont les destinataires des tirés à part ?
Les visiteurs médicaux pour les aider dans leurs argumentaires ou directement les médecins.
Les recherches sur les vaccins sont peut-être les plus honnêtes possibles, mais est-ce vraiment la question ?
Les populations, nous-même avons réellement besoin de ces vaccins ?
Des traitements sont -ils efficaces ?
La question des traitements a et continue d’être l’objet d’un barrage de lobbying et d’offuscation extrêmement intense pour semer méthodiquement le doute sur l’efficacité de ceux-ci par tous les moyens.
Alors que les études s’accumulent sur les preuves d’efficacité des traitements.
Par exemple : Les pays pauvres d’Afrique, comme Madagascar utilisent une plante traditionnelle : l’Artémisia
et que n’a t-on entendu comme remarques racistes à ce sujet.
D’autres pays, qui ne sont pas jugés comme un marché rentable par les compagnies pharmaceutiques, utilisent des molécules purifiées.
Un site Internet recense les études de recherche sur ces molécules avec des liens vers les sources des études publiées :
Je te laisse l’explorer en détail jusqu’aux sources des études publiées.
La rhétorique ad personam ne change rien aux faits.
Maintenant, si il faut continuer dans le ad pernonam, une question :
Quelle raison impérieuse as-tu de véhiculer de telles propagandes ? (Ca peut-être la croyance de pouvoir prendre l’avion, ou la soupape de stress de s’être fait inoculer, ou des trucs moins avouables)
A propos d’extrémismes, faudra aller tancer les régulateurs européens d’oser te contredire :
(Le pfizer n’est différent du Astra que de quelques, jours, pas le temps d’aller le chercher)
Bon, ils ont acheté un chat dans un sac, aussi…
[Edit actu] Là, faut avouer que l’argumentaire progresse : on dépasse la Zone Sheila (c’est si loin du but ?)
Oui, et oui. On pourrait dire des personnes auraient aimé être vaccinées ou que leur proche le soit, on peut parler de ces pays qui attendent la vaccination. Mais si on enlève cet argument que certain diront trop facile, ne serait ce que économiquement, vacciner coute moins cher que soigner pour un résultat meilleur, libère les hopitaux et donc permet un retour des soins pour les autres pathologies, et permet un retour à la vie normale.
Oui, certains le sont, et je ne vois pas ce qui te fait dire ça. Pour eux aussi il y a une démarche à suivre qui est la même que pour les vaccins. Ainsi l’Artemesia dont tu parles fait l’objet d’études (Exemple ce papier indigeste) que ton moteur de recherche trouve facilement et qui doit être dans le lien que tu as donné. Tu as aussi l’herbe «anti grippe» de Guadeloupe qui devrait passer en phase 3. Tu as les sprays développés par Pasteur ou par la Finlande, eux aussi doivent passer en phase 3. Un traitement est beaucoup plus intrusif qu’un vaccin sauf si il était déjà utilisé. C’est pour cela que les molécules courantes ont été testées au début car leur utilisation aurait été quasi immédiate.
L’herbe de Guadeloupe ouencore l’Artemesia sont utilisées de longue date, c’est vrai, mais localement et ils n’ont jamais fait l’objet d’études notamment sur les effets secondaires. Come pour les vaccins, il faut prouver les effets (double aveugle) et la non toxicité. Les traitements sont lucratifs car ils ont un champ beaucoup plus large qu’une maladie spécifique (l’herbe de Guadeloupe est utilisée contre les grippes en général). Mais le financement n’est pas infini et là il peut y avoir un souci. Bien évidemment en Guadeloupe, à Madagascar, et dans d’autres pays on utilise ces traitements car on a confiance. Mais pour le coup c’est quand même servir de cobaye car même si toute la guadeloupe utilise l’herbe antigrippe, nul ne sait si il y a des effets secondaires graves. L’Artemisia par exemple est fortement à déconseiller chez les femmes enceintes et chez les personnes fortement allergiques (ceci y compris à Madagascar). Cela signifie que des effets plus graves mais plus rares (genre 1 sur 1000 ou 1/10000) sont possibles.
En revanche c’est pénible de ne pas avoir de nouvelles sur l’évolution de ces recherches autrement que parles publications spécialisées, sans doute que ça ne fait pas une information vendeuse.
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Aucune, je ne crois pas, ça se comptait quand même. Je préfère rester sur la notion de réduction drastique.
La médecine en France est morcelée et inégalitaire. Ensuite, les médecins pour la plupart d’entre eux sont les rois des parapluies. Donc rassure-toi annoncer la mort d’un patient ne leur pose pas vraiment problème. Par contre, un médecin comme tu le dis est une personne comme toi et moi, qui doit faire son beurre.
Ça, on le sait depuis le début de la vaccination en France, annoncé officiellement par les commerciaux des labos. Cependant Macron les avait devancé en octobre suite à trois mois de mise dans la tête des français « On confinera jusqu’au vaccin ». Et récemment les communicants de Pfizer ont fait comprendre que tout sera prêt pour une vaccination de masse annuelle. Quand on vaccine la grippe chaque année, on a la grippe chaque année.
Prenez aussi un autre fait. Si il s’avère vrai que les confinements sont inefficaces face à la cinématique virale, sachant que l’on est bientôt à 6M de français touchés, soit à peine le dixième de la population, et trois voir quatre épidémies (au moins) donc pour chaque épidémie vous avez 2% à tout casser de la population française concernée. Pour chaque saison, il semble se dessiner que les zones à risque seront les mêmes, géographiquement le virus touchera les mêmes populations. Vous avez donc une maladie qui n’est pas immunisante. Alors le vaccin…
Maintenant je vais faire mon speech sur les traitements.
Alors pendant un an on a cherché un truc miraculeux pour soigner (pendant que le Remdesivir faisait son petit bonhome de chemin). Pendant un an seuls les hospitalisés et quelques privilégiés ont eu HCQ, « j’ai entendu parler d’un truc, je vais essayer de le prendre », ou un truc en -ab de style antiviral par intraveineuse à 2000€ la dose. On n’a pas arrêté de débattre alors que certains étaient au bord de la rupture.
Le Covid est pour la grosse majorité des cas une maladie pulmonaire. Connaissant la problématique de ce genre de maladie, je peux vous dire que tout traitement doit se prendre en temps et heure et pour des conditions bien précises.
Par conséquent vous aurez soit cinquante propositions de traitement, soit zéro mais une ou deux molécules baguette magique, là on tombe dans de la science-fiction.
Et je peux vous faire le même raisonnement pour la prévention.