Bonsoir,
je ne marque pas le fil comme résolu car je reçois beaucoup d’avis contradictoire depuis que je fais des recherche.
Je reviens d’une install party ubuntu qui a apparemment lieu tous les mois dans ma ville. J’ai demandé conseil pour l’achat d’un pc et on m’a réorienté vers une boutique avec laquelle ils travaillent en me disant qu’avec windows 8 c’est très compliqué le dual boot.
Je lui ai dit que j’ai lu les instructions sur internet pour désactiver le secureboot et il m’a dit que même avec ca c’est très difficile et que ca ne fonctionne qu’une fois sur deux. Il m’a montré une personne en train d’installer ubuntu et m’a dit que le moi dernier elle était venue avec windows 8 et qu’elle a du repartir et se procurer windows 7 pour pouvoir faire le dualboot windows/ubuntu.
il m’a aussi dit de ne pas choisir nvidia mais ATI
Re,
Entre Ubuntu et Debian, il va falloir que tu choisisses. Certains d’entre nous disent, mais ce sont de mauvaises langues, que s’ils ont choisi Ubuntu c’est parce qu’ils n’ont pas réussi à installer Debian 
La difficulté ne vient pas tant de windows 8 en lui même mais d’UEFI & Secureboot.
Vu que c’est relativement récent comme merde, peu d’entre nous y ont touché, et on ne connaît pas l’état de l’art en matière de comment ça peut être contourné.
Donc ce que t’a dit la personne est sans doute vrai.
Bonsoir, ils installent aussi debian, ce n’est pas ubuntu mais une association qui défend le logiciel libre qui a organisé cette installparty.
Personnellement je préfèrerais debian mais je sais que les deux os sont très proches si ce n’est identique et que si debian ne reconnait pas mon matériel ubuntu aura plus de chance de le faire.
En fait je ne sais trop vers qui me tourner alors je tente ma chance…
(ce serait tellement plus simple d’acheter un pc au pifomètre et de tester après mais j’ai pas les moyen de faire ca :/)
Re,
C’est pourquoi je te donnais les coordonnées d’une bécane sans OS chez un commerçant qui a des techniciens pour te répondre au téléphone et qui accepte les retours avec remboursement 
Dans ton premier message il n’était pas question de dualboot et j’étais fier de te soumettre un “sans os” ce qui n’est pas courant !
[quote]
Type d’ordinateur recherché : Portable
prix recherché : 550€ max
Os : Dual boot windows/debian[/quote]
en fait je ne cherche pas à utiliser windows sauf peut-être pour des jeux à l’occasion mais c’est surtout par soucis de compatibilité avec certains logiciels qu’on peut être amené à utiliser à l’université qui ne sont conçus que pour windows.
@ggoodluck
Je suis pas certain qu’une “tablette” avec un processeur Atom, et un chipset Intel GMA, suffise pour faire tourner les jeux qu’il a mentionné dans le topic. Et le revendeur en question ne semble pas vendre plus grand que du 13".
[quote=“vger”][quote]
Type d’ordinateur recherché : Portable
prix recherché : 550€ max
Os : Dual boot windows/debian[/quote]
en fait je ne cherche pas à utiliser windows sauf peut-être pour des jeux à l’occasion mais c’est surtout par soucis de compatibilité avec certains logiciels qu’on peut être amené à utiliser à l’université qui ne sont conçus que pour windows.[/quote]
Dans ce cas tu peux utiliser Windows 7 plutôt que Windows 8 si ça pose vraiment trop de problèmes. Et comme dit plus haut de toute façon ce qui pose vraiment problème c’est le dual boot, pas tellement Windows 8.
Proches oui, identiques sûrement pas.
Pour ce qui est de savoir si Debian fonctionnera correctement avec ton PC portable, la réponse est oui, pour peu que tu prennes la peine de regarder comment installer une version plus récente du noyau en rétroportage (ce qui n’est vraiment pas compliqué).
Par rapport aux cartes graphiques, les pilotes libres des cartes AMD sont officiellement développés et supportés par AMD, ce qui n’est pas le cas de nVidia. Et AMD fait tellement bien son boulot (ça ne fait pourtant que depuis 2 ans qu’ils s’y sont lancés) que maintenant ils arrivent à sortir les pilotes libres avant que les nouvelles cartes graphiques n’arrivent sur le marché ! Donc je recommanderais aussi un ordi avec une carte AMD. Car dans 3-4 ans, lorsque les pilotes propriétaires ne seront plus mis à jour, les pilotes libres eux le seront toujours ! Pour te donner une idée, les pilotes libres des cartes Radeon 7000 (qui sont les premières Radeon, sorties en l’an 2000) sont encore maintenus officiellement ! C’est un avantage vraiment pas négligeable lorsqu’on ne change pas sa machine tous les 2 ans… Perso mon ordi portable a 5 ans et je compte bien le garder 5 ans de plus, avec Debian ça passe tout seul, je n’ai aucun problème de performances. C’est d’ailleurs toute la force de Linux sur Windows : avec Linux plus le noyau est à jour plus il est performant et optimisé, et donc moins il nécessite une machine puissante. Tandis que plus on met Windows à jour et plus il faut une machine puissante pour le faire tourner…
Bonsoir,
c’est super, par contre les clevo sont soi chipset intel soit nvidia.
Ca veux dire qu’en prenant ATI je n’ai plus besoin de choisir spécifiquement un clevo?
le chipset intel, au pire des cas, est suffisant pour jouer aux sims 3 en configuration moyenne?
D’après moi un ordi normal grand public qu’on trouve dans les grands magasins tourne très bien avec Debian. Après tout est une question de philosophie. Si tu préfères acheter un ordi avec ou sans OS, si tu préfères supporter un magasin plutôt qu’un autre… Ca dépend de toi.
Aucune idée. Perso à partir du moment où on compte jouer, même un peu (je ne joue pas beaucoup donc je pense que je suis dans le même cas que toi), je recommanderais quand même une carte graphique faite pour jouer. C’est toujours appréciable de ne pas se sentir trop bloqué dans les performances. Mais ça c’est toi qui voit.
Juste une dernière vérification.
Donc le VRAI problème c’est que si j’achète un ordinateur avec un os préinstallé, il le sera en mode UEFI or, si je veux un dualboot tel qu’on le connaissait jusque là il me faut que windows soit installé en mode bios?
Donc il me faudrait un ordinateur sans os pour pouvoir choisir l’installation en mode bios moi-même?
[quote=“vger”]Bonsoir,
je ne marque pas le fil comme résolu car je reçois beaucoup d’avis contradictoire depuis que je fais des recherche.
[…]
il m’a aussi dit de ne pas choisir nvidia mais ATI[/quote]
Tout le monde a ses usages, idées et aime les partager. Du coup toutes les idées sont contradictoires, une partie de l’argumentaire pointant les faiblesses/limitations/FUD associés aux alternatives.
Le cas des cartes graphiques est emblématique : certains préfèreront NVIDIA à AMD/ATI… pour d’autres les GPU intégrés sont vus comme largement suffisant, avec un avantage certain pour Intel, même si on trouve aussi des gens qui affectionnent particulièrement les APUs d’AMD. Le tout sous-tendu par les tendances passées et anticipées sur les drivers privateurs et libres modulo le degré de sensibilité à cette question.
De même, certains préfèreront les PCs sans OS à ceux avec un quelconque Windows… Le format (portable, ultraportable, netbook, tablettoconvergent) c’est la même chose. Après il y a la dimension éthique de l’achat, où l’on achètera en fonction de la boutique, du fournisseur…
Bref trouve la solution qui te convient, et ne cherche pas l’optimal à satisfaire la chèvre et le chou. Cherche ce qui te convient.
Merci
idéalement j’aurais souhaité un dualboot, mais je vais peut être me limiter à une debian avec un ordinateur portable très basique et tenter de réparer mon pc de bureau (processeur grillé) pour windows et les jeux… par contre j’espère que la carte mère va bien sinon c’est retour à la case départ et recherche d’un ordinateur portable qui puisse satisfaire à tous mes besoins… 
[quote=“vger”]
Juste une dernière vérification.
Donc le VRAI problème c’est que si j’achète un ordinateur avec un os préinstallé, il le sera en mode UEFI or, si je veux un dualboot tel qu’on le connaissait jusque là il me faut que windows soit installé en mode bios?
Donc il me faudrait un ordinateur sans os pour pouvoir choisir l’installation en mode bios moi-même?[/quote]
Avis typique à ignorer :
Là mon point de vue sera qu’un dual-boot est superflu… et que ma Debian stable me permet de faire tout ce que j’attends d’un OS. Avis non recevable avec ton point de vue => à ignorer.
Édition : je vois de voir ton dernier… 
Un point de vue rationnel :
[quote=“Zbf”]La difficulté ne vient pas tant de windows 8 en lui même mais d’UEFI & Secureboot.
Vu que c’est relativement récent comme merde, peu d’entre nous y ont touché, et on ne connaît pas l’état de l’art en matière de comment ça peut être contourné.[/quote]auquel on rajoutera qu’il existe à l’heure actuel une/des solution(s)… Le problème étant que pour trouver du support c’est coton, et que
ça ne fonctionne pas « out of the box ». Très bien expliqué par Zbf, de façon posée… À son habitude. Avis valide.
C’est pourquoi je recommande du sans-OS quand même… (éthique, politique tout ça, pourquoi se faire chier avec une barrière à l’interopérabilité, pourquoi pas privilégier l’offre sans taxe Windows). Après, comme je dis, ma recommandation peut ne pas te convenir.
Édition concernant la compatibitilité matérielle :
Support matériel de mon netbook à APU AMD, je suis passé de 3h30 d’autonomie, à 5h d’autonomie, avec une amélioration des performances graphiques. Tout n’était pas au poil out of the box mais ça c’est amélioré avec le temps. Pareil avec ces affaires d’Optimus, ça va se tasser et finir par fonctionner « par défaut », avec un peu de bidouille à faire entre temps.
Merci beaucoup,
d’accord, mes priorités changent
[ul]
Os : Debian
Autonomie minimum : 4-5h
performance : bureautique aisée et démarrage rapide
poids : moins de 3 kilos
taille : entre 13 et 15,6 pouces
durabilité : au moins 10 ans 
note : j’ai vu que les clevo pouvaient être nettoyé facilement et qu’on pouvait facilement changer les pièces par contre j’ai peur que la coque en plastique ne soit pas très solide (bien que j’ai en ce moment un acer 6930g et que le plastique ne me dérange pas en sois même si je préfère des matières plus solides.)[/ul]
[quote=“Zbf”]
Pour complémenter l’avis du dessus, pour avoir tenté un ordi revendu chez LDLC (Clevo), j’ai été agréablement surpris avec des petits détails du genre
- Difficile de coincer une miette sous l’une des touches du clavier.
- Facile de démonter l’ordi pour changer le ventilo ou le dépoussiérer.
- Alimentation en coude, donc qui ne se bousille pas à force d’être tordue.
- Une dalle d’écran mat, et agréable même à luminosité 0%
- … et le prix, mais ils ont revu ça à la hausse
- et un bémol: carte wifi realtek qui m’a déjà posé des soucis mais pas insupportables.[/quote]
Comme tu as eu la chance d’en voir un de près et que tout ce que je peux voir sont des photos par internet, tu confirmes que ca semble résistant? En gros dans 10 ans il ne devrait pas être mort?
Sans arguments?
Nvidia:
-pilote libre: connais pas mais ça m’a pas l’air fameux.
-pilote proprio: ça marche, pourri niveau stabilité. optimus? apparement, on attend toujours le bon vouloir des devs nvidia pour pondre qqcose de fonctionnel sous linux.
AMD/ATI:
-pilote libre: Visiblement a fait de grd progrès en 3D. a tjrs eu des perf 2D meilleures que le proprio.
-pilote proprio: plus à la traine que nvidia. Comme déjà évoqué: les cartes sont supportés peu de tps puis reléguées à “legacy”.
Intel:
-niveau perf, c’est pas vraiment orienté perf graphiques mais plutot conso, chaleur. Intel developpe des pilotes libres! Pour moi c’est lidéal! J’ai me transparence sur le terminal, je peux jouer avec blender et je pense que mes perfs 3D sont meilleures que sous windows
Disons que nvidia était conseillée aux gamers quand les pilotes (libres ou proprio) ATI était à la traine.
Aujourd’hui, et puisque tu n’es pas gamer en plus, il vaut mieux oublier nvidia et profiter de ce qui se fait avec amd/ati ou intel.
Oui, il y a une bonne partie des paquets qui sont identiques sous debian et ubuntu. D’un point de vue materiel, c’est pareil mais ça s’arrete là .
@vger,
Les modèles d’ordi c’est aussi une part de petit bonheur la chance. Je peux pas te garantir que tous les Clevo sont comme ça, c’est la mission même d’un constructeur: concevoir des modèles qui ont le moins de défauts possibles. Je peux pas la remplir à leur place, je peux juste te parler du mien ( LDLC Aurore BB1-B9-4-H3 / Clevo W251HU ) et te redire une enième fois que la coque me semble suffisamment unifiée sur mon modèle pour affronter qq agressions où certains autres PCs m’auraient déjà déscotché le plastique du clavier.
Toi aussi, comme les autres, mange ta dose d’obsolescence programmée, de mesures de réduction des coûts de la matière première, de fautes de design, de mains d’oeuvre sous-payée, d’impossibilité de tester le matériel, et autres travers qui font que tu ne disposeras peut-être pas du plus bel objet.
xD
Bon eh bien… je n’ai plus qu’une dernière question alors…
Sous debian ca sert à quelque chose du ssd, ou le démarrage est déjà bien rapide?
Il y a un processeur à préférer? i3, ou même le celeron d’intel est largement suffisant?
En gros je me demande maintenant si aller jusqu’à 550€ pour un clevo de chez ldlc ce n’est pas rajouter des performances que je n’utiliserais pas sous debian?
A l’époque je t’aurais conseillé un ThinkPad T400 mais depuis 3-4 ans (= depuis que Lenovo a commencé à mettre sa merde chinoise à la place de ce qui était fait par IBM dans le but de rendre les ThinkPad cools/jolis/moins chers) les ThinkPad perdent énormément en qualité.
Il n’y a qu’à voir les avis des acheteurs sur le site officiel, c’est catastrophique ! Par exemple ils sont en train de faire disparaître la forme “coquillage” de l’écran qui permettait de le protéger correctement. Il n’y a également plus de “clip” qui permet habituellement de s’assurer que l’écran est vraiment fermé (maintenant l’écran est juste “posé” sur le clavier, il n’y a plus de “bouton” pour ouvrir l’écran). C’est déjà naze sur un PC grand public mais voir ça sur une gamme professionnelle…!!! Ca me fait gerber. 
Lenovo est en train de faire aux ThinkPad ce que tout le monde redoutait. Ils diminuent la qualité pour baisser le prix et essayer de vendre plus, tout en mettant un design plus sympa, mais les (vrais) professionnels se foutent du look et sont prêts à payer (très) cher une machine pour peu qu’elle soit de qualité. On voit de plus en plus de personnes dire qu’elles n’achèteront plus de ThinkPad dorénavant (sur le site officiel !) et elles ont raison.
Donc malheureusement je ne sais plus trop vers quoi me tourner et quoi te conseiller… Je trouvais que ces machines étaient parfaites, j’espère qu’ils vont revenir en arrière et/ou qu’un concurrent fera aussi bien que ce qu’on avait à l’époque. Si vous connaissez des équivalents je suis preneur !
Sinon il existe ce genre de trucs : duckduckgo.com/?q=rugged+laptop&t=debian
Là tu es sûr que ça va tenir des années. Mais malheureusement avec ton budget tu n’auras pas un truc très performant. Mais jette quand même un oeil, tu trouveras peut être ton bonheur ?
Du processeur intel choisi, dépendra le chipset graphique. Vu que sur Intel, les 2 sont liés.
Donc je te conseille (comme déjà dit) de voir les benchmarks et de voir ce dont tu aurais besoin selon ces générations:
- GMA (vieux, à éviter)
- Sandy Bridge (mieux, mais n’est plus actuel)
- Ivy Bridge, plus récent, mais connaît pas bien
- Haswell, le dernier commercialisé, mais connaît pas bien
Quant au SSD on s’en passe, d’autant qu’avec un ordi d’entrée de gamme ceux livrés sont très justes en espace disque et tu risques d’être vite à court rien qu’en stockant quelques films HD dessus.