[quote=“ricardo”]
que cette réussite se concrétise par le meilleurs des remerciements : le succès aux exams pour tes élèves.[/quote]
Attention, ricardo (Le meilleurs avec un s! 
)
Désolé, mais je vais encore râler.
dans l’académie de rennes:
Attention! Avec une tournure comme cela, on pourrait croire que office est mieux puisque oOo est suffisant…
Bonjour,
Quelques remarques si vous voulez faire des comparaisons… Je suis assistant de français en Allemagne et je travaille donc dans un lycée Allemand.
La sélection, en Allemagne on se fait pas chier, c’est dés la fin du primaire (qui dure un an de plus qu’en France). Cela est compensé par des cursus où la mobilité est plus grande. Il existe un type d’établissement spécialement dédié au élève qui ont des difficultés sociales (qui est distinct de l’établissement pour ceux qui ont des difficulté scolaire). Malheureusement, les deux types d’établissement commence à avoir un peu le même rôle.
D’une manière générale il n’y a pas autant de filière qu’en France parce que par exemple il n’y a pas de coefficient, les élèves choisissent juste des matières prioritaires pour lesquelles il auront des devoirs supplémentaires (notamment le Facharbeit un genre de mini mémoire) et un examen approfondi au bac.
Les cours sont hallucinant. Les profs ne sont pas là pour débiter leur leçon et les élèves pour écrire. En fait les activités sont organisées de façon à ce que le plus souvent possible les élèves puissent travailler entre eux. Et ça marche les élèves s’auto disciplinent (bon c’est vrai on est quand même en Allemagne mais bon…)
L’autre jour une prof avec qui je travaille balance ses élèves sur internet dans la salle d’info et leur donne une liste de questions sur l’algérie dont-il doivent chercher les réponses. Au bout de 20 minutes je me dis bon je vais aller voir ce qu’il foutent, à l’heure qu’il est il doivent tous être sur msn ou facebook. Putain ils étaient tous en train de bosser ces cons là!
Du coup le temps de préparation des profs est très différent parce que c’est quasiment un cours sur quatre comme ça. Il font 26 heures dans lesquelles sont comprises les heures de corrections pour les “gros” devoirs qui sont corrigés collectivement. Par contre les profs galèrent parce qu’il doivent enseigner 2 matières, mais cela crée aussi des rapprochements entre les disciplines (les allemands n’ont pas une vision aussi cloisonné que nous entre matières “scientifiques” et matières “littéraires”, les profs d’allemand/mathématique sont monnaie courante…)
Ce qui aident également les profs et les élèves à travailler ensemble c’est que la pédagogie est une discipline comme une autre enseignée dés la 2nde. De plus, il n’y a pas de pion ni de CPE en Allemagne. Les profs assurent la surveillance et sont donc en contact direct avec leur élèves (il n’est pas rare qu’ils se tutoient mutuellement).
Représentant des élèves et des parents sont très présent. En fait même à des réunions strictement pédagogiques (choix des nouveaux manuels par exemple) les représentants sont là et votent. Il est vrai que le fonctionnement allemand est globalement plus communautaire. Je me suis retrouvé un samedi matin à repeindre les mur d’une classe avec des profs des élèves et des parents. Ce genre d’opération quoique impensable en France (puisqu’on y considère toute action collective comme étant du ressort de l’état) renforce vraiment les liens entre les individus.
Les écoles sont en partie financées par des entreprises privées (banques, opérateurs téléphoniques…) et il y a donc aussi de la publicité dans les écoles (mais franchement ça reste raisonnable quoique le principe est de toute façon douteux…).
Les enseignants ne sont généralement pas fonctionnaires au sens français. Les stages de formation pour devenir prof “referendariat” dure 2 an minimum pendant lequel l’aspirant professeur est placé sous la direction d’un professeur déjà en poste. Leur formation s’achève par un examen et bien qu’il soient payés par l’Etat il doivent se trouver eux même un poste (et c’est souvent la galère au début…) ou passer un exam encore plus dur. La hiérarchie qui existe entre les professeurs (responsables d’une matière par exemple) est entièrement fondé sur des élections.
Les enseignants en Allemagne comme tous les fonctionnaires n’ont pas le droit de grève. Cela crée d’ailleurs des problèmes (genre poste vaquant non remplacé et profs alignant les heures sups pendant plusieurs années…
A oui, avant que j’oublie… Les profs allemand commencent vers les 1800€ voir 2200€ et finissent vers les 4000€ (et le coût de la vie en Allemagne et environ de 30% inférieur à celui de la France) autant dire qu’ils sont MEGA bien payés (c’est les mieux payés d’Europe).
Attention! Avec une tournure comme cela, on pourrait croire que office est mieux puisque oOo est suffisant…[/quote]
Je ne suis pas un spécialiste, mais certains disent qu’openoffice.org est plus lourd que Microsoft Office et offre moins de fonctionnalités…Qu’en penses-tu? Je ne voudrais pas développer un TROLL…OpenOffice fonctionne à merveille et me satisfait totalement. Il couvre l’ensemble de mes besoins.
[quote=“Baruch”]Bonjour,
La sélection, en Allemagne on se fait pas chier, c’est dés la fin du primaire (qui dure un an de plus qu’en France). Cela est compensé par des cursus où la mobilité est plus grande. [/quote]
Cela change du collège unique…
[quote=“Baruch”]
Les cours sont hallucinant. Les profs ne sont pas là pour débiter leur leçon et les élèves pour écrire. En fait les activités sont organisées de façon à ce que le plus souvent possible les élèves puissent travailler entre eux. [/quote]
L’enseignement français n’a pas énormément évolué depuis trente ans…Les moyens ne sont peut-être pas les mêmes?
Quel est le nombre d’élèves par classe?
Plutôt intéressant…Le mot “pédagogie” est devenu un gros mot en France…
tout à fait d’accord.
[quote=“Baruch”]
A oui, avant que j’oublie… Les profs allemand commencent vers les 1800€ voir 2200€ [/quote]
En début de carrière une enseignant en France, touche 1,3 fois le smic
Attention! Avec une tournure comme cela, on pourrait croire que office est mieux puisque oOo est suffisant…[/quote]
Je ne suis pas un spécialiste, mais certains disent qu’openoffice.org est plus lourd que Microsoft Office et offre moins de fonctionnalités…Qu’en penses-tu? Je ne voudrais pas développer un TROLL…OpenOffice fonctionne à merveille et me satisfait totalement. Il couvre l’ensemble de mes besoins.[/quote]
On dit aussi que la plupart des utilisateurs des suites bureautiques n’utilisent au mieux que 10% des fonctionnalités…
Pour des utilisations professionnelles, Excel m’a planté sur une feuille de calcul (énorme il est vraie) là où Openoffice tournait simplement. Le seul point fort de la suite Office de microsoft a mes yeux est Access -particulièrement pratique- si tant est qu’on arrive à le connecter à une base MySQL (ce que je n’ai pas su faire). Openbase fonctionne suffisamment pour être utilisable mais n’est pas exempt de bugs loin de là. Opencalc et Writer sont pârticulièrement aboutis et efficaces.
Openbase a signé la fin de Windows sur mes machines.
[quote=“clisam”][quote=“Baruch”]
Les cours sont hallucinant. Les profs ne sont pas là pour débiter leur leçon et les élèves pour écrire. En fait les activités sont organisées de façon à ce que le plus souvent possible les élèves puissent travailler entre eux. [/quote]
L’enseignement français n’a pas énormément évolué depuis trente ans…Les moyens ne sont peut-être pas les mêmes?
Quel est le nombre d’élèves par classe?[/quote]
Pour les classes de Français ça tourne à vingt mais sinon je ne sais pas exactement, je demanderai… Cela dit le travail collaboratif entre les élèves de toute façon le prof ne fait presque rien … même avec une classe de 60 élèves ça serait pareil…
quote="fran.b"Le seul point fort de la suite Office de microsoft a mes yeux est Access -particulièrement pratique- si tant est qu’on arrive à le connecter à une base MySQL (ce que je n’ai pas su faire). (…)[/quote] Avec myodbc ?
Il est où le COD, là?
<Num’s> 
</Num’s>[/quote]Ben oui, “faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais” 2 fautes d’inattention (ou d’attention), ça fait quand m^ beaucoup. Je m’envoie au piquet. 
[quote=“clisam”]
En début de carrière une enseignant en France, touche 1,3 fois le smic[/quote]
Pas pour le m^ nombre d’heures de travail, toutefois.
De plus, un smicard le reste souvent tte sa vie alors qu’un enseignant voit rapidement l’évolution de son traitement en début de carrière.
Ne pas oublier non plus les avantages en nature, tel que le logement de fonction pour les instits ou la prime si le logement n’est pas fourni.
Cela dit, je trouve aussi que c’est insuffisant.
[quote=“ricardo”]
De plus, un smicard le reste souvent tte sa vie alors qu’un enseignant voit rapidement l’évolution de son traitement en début de carrière.[/quote]
C’est vrai.
[quote=“ricardo”]
Ne pas oublier non plus les avantages en nature, tel que le logement de fonction pour les instits ou la prime si le logement n’est pas fourni.[/quote]
Ceci est peut-être vrai pour les enseignants du public.
. Et je n’enseigne pas dans le privé par conviction religieuse, comme la plupart de mes collègues.[quote=“ricardo”][quote=“clisam”]
En début de carrière une enseignant en France, touche 1,3 fois le smic[/quote]
Pas pour le m^ nombre d’heures de travail, toutefois.[/quote]Effectivement: comme l’administration l’estime elle même, il faut en moyenne 3 h de travaux annexes (ménage de la classe, conseils et réunions, préparation de cours, corrections, surveillances d’exams) pour une heure devant les élèves. Si je me souviens bien du nombre d’heures hebdomadaires d’enseignement, ça fait donc d’aprés ces critères un total horaire hebdomadaire de 4*18= 72heures par semaine. Effectivement, un smicard à 35h qui ferait 37 heures sup toucherait 2.4 fois le smic. Tu as raison: le nombre d’heures n’est pas comparable. [quote=“ricardo”] De plus, un smicard le reste souvent tte sa vie alors qu’un enseignant voit rapidement l’évolution de son traitement en début de carrière.[/quote] Quelle progression ! Un prof certifié débutant est à peu prés à l’indice 350, soit environ 1250 € par mois. Le même en fin de carrière est à l’indice 657 soit le faramineux salaire de 2240 € par mois. si tu fais le calcul sur 40 ans, ça se traduit par à peu prés 0.2% d’augmentation par an. Tu imagine si le smic évoluait aussi peu ?[quote=“ricardo”]Ne pas oublier non plus les avantages en nature, tel que le logement de fonction pour les instits ou la prime si le logement n’est pas fourni.[/quote]Celà relevait du statut des instituteurs qui ont été remplacés par les professeurs des écoles depuis 1990. La suppression de cet avantage des instits s’est traduit par une augmentation du salaire des nouveaux professeurs des écoles pour atteindre la somme mirobolante de 1.3 le smic que tu juges si imméritée.
A noter, si l’on compare profs et ouvriers, les 5 ans d’études sup que fait (et finance) un professeur pour avoir le droit d’éxercer. Ca fait 5 ans ou en plus de payer pour ses études, le futur prof ne touche pas de salaire, ne cotise pas pour sa retraite, etc… Ca repousse tout ça de 5 ans, et à 65 ans, 5 ans de plus ou de moins à tirer, ça compte. [quote=“ricardo”]Cela dit, je trouve aussi que c’est insuffisant.[/quote] Ah oui ? Alors arrète de répèter la propagande infecte que les réactionnaires continuent à répandre pour se venger de ce que leurs capacités intellectuelles déficientes leur ont fait subir comme honte et echecs divers à l’école…
[quote=“clisam”]
Ceci est peut-être vrai pour les enseignants du public.
. Et je n’enseigne pas dans le privé par conviction religieuse, comme la plupart de mes collègues.[/quote]Tu n’y vas pas avec le dos de la cuillère! 
Mais au fait, quelle est-elle cette propagande infecte? Les profs foutent rien. Ils ont pleins de vacances?
Salut,
Dis moi que les profs de français font aussi bien leur boulot que ceux de techno 
Le genre de réponse de Matt (je n’en attendais pas moins de sa part), bourrée d’erreurs, me pousse à ne plus répondre.
Un conseil quand m^ Matt : apprends à lire.
Quelle erreur ?
Qu’ai je mal lu ?
[quote=“mattotop”][quote=“ricardo”][quote=“clisam”]
En début de carrière une enseignant en France, touche 1,3 fois le smic[/quote]
Pas pour le m^ nombre d’heures de travail, toutefois.[/quote]Effectivement: comme l’administration l’estime elle même, il faut en moyenne 3 h de travaux annexes (ménage de la classe, conseils et réunions, préparation de cours, corrections, surveillances d’exams) pour une heure devant les élèves. Si je me souviens bien du nombre d’heures hebdomadaires d’enseignement, ça fait donc d’aprés ces critères un total horaire hebdomadaire de 4*18= 72heures par semaine. Effectivement, un smicard à 35h qui ferait 37 heures sup toucherait 2.4 fois le smic. Tu as raison: le nombre d’heures n’est pas comparable. [/quote]
Il ne faut pas oublier que ce calcul remonte il y a bien longtemps à l’époque ou la durée légale du travail était plus importante. Depuis c’est passé à 40h00 en 1936 puis 39h00 en 1981 et 35h00 dans les années 2000. Dans l’enseignement il n’y a eu aucune baisse.
Je suis super content de voir que nous avons un régime des fonctionnaires extraordinaires dans l’indre !!!
Ma femme est professeur des écoles, depuis 7 ans elle a commencé à 1500 € net, alors que le SMIC net était à 800 € donc près de 2x et maintenant elle touche 2000 € alors que le SMIC est à 1028 donc près de 2x toujours !!! elle est dans un RPI et elle est directrice de son école de deux classes (j’vous raconte pas le boulot que sa représente 
) et ça c’est payé 80 € en plus … Les profs de math en région parisienne sont moins bien payé ?