De l'age contrôle, la "lâche control"!

Pause Café
#61

Rendre les plateformes responsables des contenus à caractères illégaux, comme la pornographie pour les mineurs, la pédophilie, etc…

Là on renverse la responsabilité sur les parents (de la même façon que l’esclavage forcé a été fait avec le RSA par exemple).

Quand à la preuve d’age, le resultat c’est un flicage des accès.

mais les VPNs ont de beaux jours devant eux.

Quand à la gestion des comportements à risques des ados, qui est normal, l’absence de gestion psychologique et psychiatrique en France est devenue critique, et cette loi n’améliorera rien.

#62

Arrêtez avec vos Macronie et patati et patata … les interdictions débiles et sans réel contrôle existent depuis bien longtemps.

En exemple (je ne souhaitent pas de réponses ici même) qui télécharge des films qu’il n’a pas payé ^^

Cette loi n’apportera pas de mieux, elle sert avant tout d’échappatoire à tous le monde pour dire que des choses sont faites pour nos enfants (politique, parents, profs etc), le vrai problème perdurera de toute manière.

#63

Pas forcément, pas mal de parents refusent d’acheter un taylayphone à leur gosse (c’est mon cas), d’autres installent un contrôle parental (ce que font les voisins).

Ben, c’est leur rôle. Ils sont responsables de ce que font leurs gosses mineurs.

Justement.
Si une institution demande à un enseignant de contourner la loi, c’est autre chose que l’institution qui contourne la loi.

#64

Je crois que le controle prévu est à la charge des plateformes. À elles de s’assurer de l’age des personnes.
En revanche c’est la méthode qui est à discuter. Il y a des techniques webcam, indentité numérique, etc qui me paraissent excessivement intrusives et que je ne souhaite pas voir effectuées par le privé. On peut imaginer qu’une personne ayant +de 15 ans dispose d’un certificat lui permettant de réussir un test (test de hashchage par exemple). L’obligation de contourner par un VPN montre que c’est une transgression et permet à l’ado de se poser des questions. Comme pour les violences aux enfants.

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#65

Et c’est là le problème … elles vont pas se prendre la tête :wink:

Exactement les mêmes questions quand j’ai commencé à l’époque à fumer à 14 ans :smiley: il y a des choses qui s’éduquent et c’est pas en quelques mois que cela se fait … si il y a autant de gamins qui font des bourdes ou des conneries graves c’est que l’éducation (qui viens des parents car je le rappelle l’école instruit mais n’éduque pas normalement) ne suis pas depuis fort longtemps.

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#66

Ou bien que les résals socios leur pourrissent le ciboulot.

#67

Je parlais des contenus :wink:

+1

Toute la société éduque. Considérer que seul les parents éduque est une erreur extrêmement spécifique à la France, et permet à tout le monde de s’en laver les mains en fait, il suffit de pointer un responsable.

Ne pas oublier que des ados c’est comme une éponge, ils ingurgite tout ce qu’on leur donne sans pour autant avoir les filtres nécessaires.

#68

En revanche je serais curieux de voir quelles solutions vous suggèreriez pour lutter contre ce qu’on peut appeler la pollution des esprits par les réseaux sociaux. Dans «le monde», il y a un article sur l’explosion du «clipping» (Là pour les abonnés) qui optimise l’efficacité des vidéos virales. Quand je vois les gens scroller sur les vidéos dans le RER, ça, ça me fait peur: Il y a 40 ans les gens étaient plongés dans leur journal acheté et signé par des journalistes qui avaient des moyens, il y a 25 ans, les gens étaient plongés dans les gratuits avec des articles faits par des journalistes sans moyen puisant dans l’AFP et cherchant à ne pas vexer leur annonceurs, maintenant les gens sont plongés dans leur téléphone à regarder des vidéos leur expliquant qu’ils ont réussi à déjouer les pièges de l’état profond et ont accès à la vraie information et ils gobent ça! Tant que j’ai les moyens, je m’abonne à un journal [et je me syndique (je suis un des rares retraités syndiqués :slight_smile: )]!

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#69

Pour trouver une solution il faudrait étudier le problème de près et profondément.
Mais ça impliquerait de mettre en cause la probité des élus de la république, des journaliste, des éditeurs, des institutions de l’état, etc… tout ça tout ça

En clair de remettre en cause l’intégralité du capitalisme.

#70

Mais surtout pas les résals socios ?

#71

Plus précisement, à part dire «on casse tout et on recommence» et à dire «tous pourris» ce qui est globalement faux, comme partout il y a 10% de pourris, 10% de gens vraiment très bien et motives et 80% de gens qui désirent bien faire (mon grand principe consiste à ne pas se croire meilleur que les autres)? Le problème est connu, les réseaux sociaux diffusent et propagent des fausses informations et font passer petit à petit les journalistes (qui signent et assument leur positions et leurs articles) pour des suppôts de l’état profond/exploiteur/pédophile/visant à dominer le monde/etc et donc discréditant leurs articles (un peu à la manière des extremistes religieux qui justifient l’existence des fossiles en disant qu’ils ont été crées en même temps que le monde). Ces réseaux font la même chose avec les scientifiques en faisant croire aux gens qu’un problème connu et abordé après des dizaines d’années de recherche par des chercheurs ayant passé 10 ans dessus peut être assimilé en 30 secondes de vidéo avec une solution simpliste trouvée en 10 minute par un gars dans sa cuisine (ou son garage). Donc voilà le problème. Il est clair et précis. La question est que faire pour lutter contre ça et rendre aux gens leur esprit critique. Personnellement j’ai passé ma carrière à dire aux élèves que «qui le dit» est aussi important que «qu’est ce qui est dit», un discours non signé est un discours faux. C’est tout ce que j’ai trouvé.

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#72

ce que je n’ai pas dit, je dit juste que ca existe (22 ministres condamnés en 5 ans tout de même, avec 14 en cours de jugement).

Pour les chiffres tu n’es pas bon. La corruption a augmenté de 40% entre 2024 et 2025.

Le tous méchant est mauvais je suis d’accord, mais les 10% de méchants malheureusement ce n’est plus le cas. je ne parle bien sur que des décideurs, dont font partis les elus.

#73

Pour les ministres condamnés, j’ai trouvé uniquement ça:

Personnalité Fonction ministérielle Année(s) de condamnation Motif principal
François Fillon Premier ministre 2020 (définitive en 2026) Emplois fictifs parlementaires
Nicolas Sarkozy Ministre du Budget, ministre de l’Intérieur 2021 (définitive 2024), 2021 (définitive 2025), puis 2025 en première instance Corruption, trafic d’influence, financement illégal de campagne, financement libyen (appel en cours pour cette dernière)
Alain Griset Ministre délégué aux PME 2021 Abus de confiance, faux
Jérôme Cahuzac Ministre délégué au Budget 2018 Fraude fiscale et blanchiment
Claude Guéant Ministre de l’Intérieur Plusieurs condamnations entre 2017 et 2025 Détournement de fonds, fraude fiscale, financement libyen (selon les affaires)
Brice Hortefeux Ministre de l’Immigration puis de l’Intérieur Plusieurs condamnations (injure raciale, diffamation) ; également condamné en 2025 dans l’affaire libyenne (appel en cours)
Christine Lagarde Ministre de l’Économie 2016 Déclarée coupable de négligence (dispense de peine)
Alain Juppé Ministre à plusieurs reprises, Premier ministre 2004 Prise illégale d’intérêts (emplois fictifs du RPR)
Charles Pasqua Ministre de l’Intérieur 2008 et 2010 Infractions liées à des affaires de financement et corruption
Michel Gillibert Secrétaire d’État 2004 Escroquerie et abus de confiance

depuis 2000. Quels sont les 22 ministres? il m’en manque.

Pour la corruption, c’est comme la fraude aux indemnités sociales ou la fraude fiscale, il est beaucoup plus difficile de ne pas être détecter, 40% de corruption détectée en plus ne veut pas forcément dire 40% de corruption en plus, mais là j’avoue que je ne peux rien dire de plus, je n’arrive pas à trouver de chiffres vraiment fiables. Je sais juste que tu as eu des corruptions de maire tordant la loi des marchés pour favoriser une entreprise du coin, et pas forcément en échange de services, ça peut être juste pour faire survivre l’activité de sa commune (j’ai un cas en tête), un peu comme le cuisinier de mon lycée qui tordait l’appel d’offre pour que les fruits et légumes viennent de la campagne proche et non du monde entier, c’est de la corruption qui est apparu avec l’obligation pour les collectivités et les établissements publics de faire un appel d’offre et de choisir le moins cher en excluant tout autre critère (exemple du velib à Paris).

#74

Zargos fait peut-être allusion à ça :

Ça ne veut cependant pas dire que les politiques sont tous pourris.

#75

Arrêtez avec ça, ou apprenez à lire, je n’ai pas dit qu’ils étaient pourris; j’ai dis qu’il y avait une corruption de plus en plus importante.
La France est 27ème.
https://observatoire.anticor.org/2025/04/28/les-faits-de-corruption-ont-double-en-france-depuis-huit-ans-selon-des-chiffres-officiels/

Il y a aussi bien sur les haut fonctionnaire, les patrons d’entreprises.

#76

Les deux articles viennent de
Alexandra Buste, Xavier Lalbin
Ingénieure matériaux, Alexandra Buste a occupé divers postes en ingénierie et gestion de projet dans un groupe automobile. Docteur en mécanique, Xavier Lalbin a été chercheur dans le public et le privé pour des groupes industriels. Ils travaillent aujourd’hui dans l’analyse et le traitement de données pour des articles généralistes ou spécialisés.
Tu as leur cursus complet ici où tu constates qu’ils ont fait du catamaran pendant 6 ans de 2009 à 2015 (qui a payé?). Ils sont très pointus dans les matériaux, et se sont déclarés journalistes compétents dans le domaine général apparemment via des blogs. Si c’est eux qui t’ont donné ce chiffre de 22 ministres condamnés, j’ai un gros doute. En clair, pourquoi ces gars sont plus crédibles que d’autres et quelles sont leurs sources?

#77

22 ministres en 5 ans, alors que ce nombre est douteux.
Et tu as aussi écrit ça :

Ce qui laisse fortement à croire au tous pourris.

#78

Neuf ans en Macronie : 23 condamnations, 10 mises en examen et 11 enquêtes en cours – Regards.fr pour une liste.
22 entre 2020 et 2025

renseigne toi ou tais toi.

pour les esprits étroits certainement.

#79

Douteux≠faux.
Par ailleurs, les 22 condamnations ne concernent pas 22 ministres mais aussi des sous-sous-fifres.
Ce qui m’inquiète beaucoup plus, c’est l’article que j’ai posté.

Pour ceux qui savent lire. Dans ta phrase, « des »=« de les », c’est donc un article défini.
Mais bref.
Que proposes-tu concrètement contre l’usage des résals socios par les gosses ? La mise à bas du capitalisme m’irait bien mais pour le moment encore compliqué à mettre en œuvre.

#80

Si je compte bien ça fait 4 membres du gouvernement condamnés: 2 pour déclaration fiscales erronées, 1 pour harcèlement et 1 pour marché public (ça c’est de la corruption). Le reste ce sont des députés où des conseillers à comparer avec un nombre beaucoup plus grand. J’en ai trouvé plus mais j’ai commencé en 2000. La vraie question est de savoir si les détecteurs de corruption sont plus efficaces (c’est évident pour le patrimoine ou la fraude fiscale, pour la corruption elle même c’est moins évident) ou si la corruption elle même augmente. Je ne sais pas.
En soi la liste est intéressante, mais il est dommage qu’il manque pas mal de personnalités connus à commencer par les cas de violences envers les femmes, d’exploitation ou les mises en examen pour escroquerie aggravée et pour les comptes de campagne de Sophia Chikirou. Ça veut dire qu’il y a un biais dans l’article, mais au moins on le sait. Loïc Le Clerc est un journaliste professionnel et ses articles sont argumentés.