Moi, j’aime bien qu’on me démontre les évidences.
Comment on fait pour voter contre tous?
Une évidence pour toi…
Explique-moi simplement l’utilité d’allé voter pour le moins pire… En quoi cela changera quoi que ce soit ?
Normalement on vote blanc, ce serait la logique, mais vu que ce n’est pas compté ça n’a aucune utilité donc il faut choisir le “moins pire”, mais obligatoirement choisir.
Pour la démonstration je l’ai déjà faite: si tu ne votes pas tu donnes ton bulletin à un de ceux qui vote donc tu accentues les écarts en faveur de ceux qui remportent l’élection puisque la majorité des votant ont voté pour eux cqfd.
Il y’a pas mal de parti qui n’ont jamais été au pouvoir, je vois mal comment tu sais qu’ils ne te conviendraient pas…
[quote=“Blacksad”]Normalement on vote blanc, ce serait la logique, mais vu que ce n’est pas compté ça n’a aucune utilité donc il faut choisir le “moins pire”, mais obligatoirement choisir.
Pour la démonstration je l’ai déjà faite: si tu ne votes pas tu donnes ton bulletin à un de ceux qui vote donc tu accentues les écarts en faveur de ceux qui remportent l’élection puisque la majorité des votant ont voté pour eux cqfd.
Il y’a pas mal de parti qui n’ont jamais été au pouvoir, je vois mal comment tu sais qu’ils ne te conviendraient pas…[/quote]
T’aimerais bien tester le FN pour voir si il ne te conviendrait pas ?!
De plus désolé de me répéter mais en quoi je donne ma voie à un autre ?
C’est bien dommage que le vote blanc ou l’abstention ne soit pas pris en compte mais c’est un mal nécessaire pour que l’on reste en oligarchie !!
Donc pour moi voter ne sert à rien !
[quote=“Blacksad”]Normalement on vote blanc, ce serait la logique, mais vu que ce n’est pas compté ça n’a aucune utilité donc il faut choisir le “moins pire”, mais obligatoirement choisir.
Pour la démonstration je l’ai déjà faite: si tu ne votes pas tu donnes ton bulletin à un de ceux qui vote donc tu accentues les écarts en faveur de ceux qui remportent l’élection puisque la majorité des votant ont voté pour eux cqfd.
Il y’a pas mal de parti qui n’ont jamais été au pouvoir, je vois mal comment tu sais qu’ils ne te conviendraient pas…[/quote]
Tu me prends pour un bleu? Débile ta “démonstration”! Tu l’as prise dans un livre du philosophe Botul?
Je vais pas faire un dessin quand même 
Il y a 100 votant sur un population de 200 personnes. Admettons qu’il n’y a eut aucun vote blanc (ou si ca vous dérange on va dire qu’ils sont dans les 100 qui n’ont pas voté puisque ca revient au même en France).
Il y’a 5 choix possible.
Resultat des votes: 1:10% 2:3% 3:1% 4:34% 5:52%
Le parti 5 est élu avec une majorité de 52% au premier tour alors qu’en réalité seulement 26% de la population souhaitaient voir se parti gouverner.
Les non-votant et ceux qui ont voté blanc ont permis de doubler le score du parti ! (ce qui est en dessous de la réalité puisque ça fait quelques années que l’abstention a dépassé les 50%)
Alors vous allez me dire “ouai mais si ca se trouve y’a bien 26% de ceux qui ont pas voté qui s’ils avaient voté auraient voté pour eux”. Ouai bah on en sait rien puisqu’ils ont pas voté.
L’abstention, si les politiques en place ne font rien contre, c’est parce-que c’est dans leur interet.
Pas folle la guêpe.
Ben oui! Mais cela ne change rien au résultat.
Bah clairement oui ! 
L’abstention fait le jeu des gros parti qui se passent le pouvoir depuis des années alors que ceux qui ne votent pas ne votent pas parcequ’ils trouvent que que ce soit l’un ou l’autre ca ne change rien donc s’ils sont pas con ils ne voteraient pas pour ces partis s’ils devaient obligatoirement voter.
Donc les gros partis ne seraient plus de gros parti et ils devraient prendre en considération les idées véhiculés par les petit parti pour obtenir une majorité et donc voter pour le moins pire a son importance.
Si là c’est toujours pas clair … je vois pas quoi faire de plus pour vous.
(notez que je suis pas un pro de l’expression écrite non plus, j’avoue que ça doit pas aider à la compréhension 
m’enfin quand même …)
Mais rien! Je ne veux surtout pas que tu fasses quelque chose pour moi.
J’ai bien compris ton explication mais cela ne change pas le problème… Ce n’est pas en votant pour le moins pire que les rapports de classes changeront!
Excuses moi Junichirô c’est dans ma nature de partager et d’aider les autres mais bon quand ils sont butés à un certain point malheureusement je m’avoue vaincu.
J’ai essayé de t’expliquer, tu n’as pas compris (ou pas voulu comprendre), tant pis.
A l’inverse expliquez moi en quoi ne pas voter fait avancer dans le sens que vous le souhaitez ?
Ca m’intéresse aussi. Parce que bon c’est vous qui avez raison si j’ai tort. Je perds un temps précieux à aller voter alors que je pourrais faire d’autres chose à la place alors ayez pitié de mon idiotie et prouvez moi que je perds mon temps en allant voter pour un parti en qui je ne crois pas totalement ?
Il y’a plusieurs partis dont c’est le thème principale, tu votes pour eux ? Donc si c’est ta préoccupation principale, votes pour le parti pour qui c’est la même chose, c’est ça le “moins pire”, c’est ceux avec qui on partage le plus d’idée.
[quote=“Blacksad”]Excuses moi Junichirô c’est dans ma nature de partager et d’aider les autres mais bon quand ils sont butés à un certain point malheureusement je m’avoue vaincu.
J’ai essayé de t’expliquer, tu n’as pas compris (ou pas voulu comprendre), tant pis.[/quote]
Tu as entièrement raison. Je suis complètement con. Tu n’as qu’à voir; la dernière fois que j’ai voté, c’était contre le TCE. Dingue, non? On a été majoritaire. Encore plus dingue! Et que s’est-il passé? Les pires et les moins pires ont décidés qu’ils n’en avaient rien à foutre. Alors, maintenant, moi aussi je n’en ai rien à foutre!
Il y d’autres moyens de participer à la vie citoyenne. Le syndicalisme, la désobéissance civile, etc…
Election piège à con !
Si tu veux comprendre pourquoi c’est mon choix, il ne te reste plus qu’à allé lire des textes anarchistes qui traitent de la question…
[quote=“Arthur”]J’ai de plus en plus de mal à voter, car je ne sais plus pour qui… Pourtant, les candidats se multiplient, mais c’est bonnet blanc & blanc bonnet…
Le dernier vote, c’était Europe (Ecologie ?) aux Européennes, mais ils sont trop light à mon goût.[/quote]Ils sont peut-être trop light, mais en attendant c’est le seul parti dont un porte-parole arrache des ogms et démonte du macdo et appelle ceux qui sont contre l’EPR à démonter du pylônes haute-tension.
Après l’avoir entendu causé, il m’avait semblé être le moins “light” de ceux parmi lesquels on peut choisir et pas seulement pour les raisons sus-citées.
Après, je sais pertinemment que la majorité des votants ne cherchent qu’à garder leur confort, que donc les élections ne sont pas un moyen d’action efficace et servent surtout à donner une bonne conscience à beaucoup de leur participants et si le résultat leur est défavorable, ils attendent les prochaines avec impatience pour rejouer et espérer gagner, à défaut de participer à une action plus radicale et utile pendant tout le temps qui sépare deux élections.
Bon, même sans y croire, y participer peut peut-être contribuer à édulcorer le pire, à le rendre moins amer, mais tôt ou tard il faudra le vomir.
Plutôt tôt que tard d’ailleurs.
En gros en participant on peut tenter d’améliorer le moral de ceux qui y croient encore.
Je vais pas monopoliser le debat, j’essaye juste d’exposer mon point de vu jusqu’au bout mais promis je vous gave plus aprés cette intervention.
En effet on a été voter pour que dalle puisqu’au final c’était au parlement de délibérer. Qui a élu le parlement ? Je ne me souvient pas que le vote du parlement eut été unanime, loin de là. Tu as pourtant décider d’arrêter de voter plutôt que de voter pour un de ceux qui comme toi a trouvé cela anormal.
"Le syndicalisme, la désobéissance civile… " : autrement dit tu ne vas pas voter (et donc participe au pouvoir sans partage de ceux qui sont élu) mais tu vas ensuite mettre la pression sur ceux qui sont élus qui au final en ont strictement rien à faire que tu fasses grève, que tu laisses les emballages dans les magasins, que tu boycottes telle marque ou je ne sais quoi…
Je dis pas que ces actions sont inutiles puisqu’à chaque élection je suis dans le camps des déçu et que je fais de même mais la base c’est quand même avant de râler contre X, d’avoir voté pour ou contre lui. Si tu n’as pas été voter c’est qu’à priori ca ne te dérange pas qu’il soit là et donc pourquoi te soucier de ce qu’il fait ou non ensuite du pouvoir que tu lui as laissé ?
Je ne comprend pas où est la logique là dedans…
Le systéme est imparfait mais la seule façon de le changer c’est par le vote ou la révolution.
Le panel de choix est quand même large et d’un point de vu politique toutes les tendances existent en France (même si à droite le choix est limité). Mis à part pour notre camarade anarchiste qui forcement par définition peut pas faire de choix plus pour l’un ou l’autre (encore que …) mais je pense pas qu’il y’ait 50% d’anarchiste en France.
[quote=“Blacksad”]Si tu n’as pas été voter c’est qu’à priori ca ne te dérange pas qu’il soit là.[/quote]C’est un peu simpliste, si chaque candidat potentiel te dérange, peut-être vois tu une logique à ne pas aller voter et à aller “râler” comme tu dis ?
Il est très focalisé sur le pouvoir, ce garçon. Et bien moi, c’est le pouvoir qui me dérange.
[quote=“Blacksad”]
Le panel de choix est quand même large et d’un point de vu politique toutes les tendances existent en France (même si à droite le choix est limité). Mis à part pour notre camarade anarchiste qui forcement par définition peut pas faire de choix plus pour l’un ou l’autre (encore que …) mais je pense pas qu’il y’ait 50% d’anarchiste en France.[/quote]
Moi, mon vieux tu te plantes. Je suis un vieux trotsko qui en a marre des marxistes productivistes et qui regarde son ancien parti d’affection se décomposer.
J’ai même passer deux ans chez les Verts qui eux aussi se noient dans la nébuleuse Europe Ecologie.
Quant aux listes en présence ici, c’est le cauchemar! Mes camarades de CO (Version locale de LO) ne veulent rien comprendre à l’écologie, etc… Tout le reste à l’avenant.
Tu ne vas pas m’apprendre à faire la grimace.
Je sais je sais… j’avais dit que je parlais plus 
Pour le camarade anarchiste je parlais de mad 
Je pense aussi que le capitalisme, la course à la productivité n’est pas une solution d’avenir. Que va-t-il se passer quand on ne pourra plus produire plus, faute de ressources ?
(C’est bien ce que tu veux dire ? je me goure peut etre mais c’est ce que j’ai cru comprendre dans tes paroles)
Et si pour que le systéme continue il faut toujours plus de monde à qui “vendre” on fera comment quand on sera trop nombreux pour nourrir tout le monde ?
Les verts, les partis écolo en général, tendent vers une productivité contrôlée et la préservation des ressources, les partis d’extreme gauche sont ouvertement anti-capitalistes. Tu n’es donc pas sans choix (à priori j’entends).
J’ai bien compris que ça avait été les tiens mais je ne comprend pas pourquoi ce ne sont plus les tiens, je le regrette même.
Europe écologie puisque tu les cites, encore une fois c’est le choix du moins pire, aujourd’hui c’est l’europe qui décide de tout et qui marque les limites et les régles pour les nations donc il faut bien que les partis nationaux s’allient avec ceux des autres nations sinon ils n’ont aucune influence dans les votes. Alors bien sûr cela implique des consensus et le parti qu’on ne trouvait pas idéal nationalement est encore pire au niveau européen mais il reste quand même mieux que les autre non ? donc il mérite qu’on vote pour lui plutot qu’on s’abstienne.
Et j’avoue ne pas bien comprendre ton désamour pour des partis dans lesquels tu t’es par le passé impliqué, d’autant que j’ai l’impression qu’ils n’ont jamais réellement eut l’occasion de changer l’ordre des choses, faute d’électeur suffisant. Donc c’est dommage d’en perdre encore un.
Excusez mon acharnement mais j’avoue que je trouve vraiment désolant que des personnes ne votent pas et à fortiori quand j’ai l’impression qu’ils partagent les même idéos que moi (les autres ca me dérange moins 
). Étant donné les idées véhiculés par Debian, je pense pas qu’il y’ait grande différence dans les couleurs de nos bulletins à tous. Donc quand l’un de vous dit qu’il ne vote pas, j’ai l’impression que ceux contre qui je vote gagnent 2 voies donc ça m’énerve un peu …
Les Verts? A près de 90% ils ont rallié au premier tour la liste du Président PS sortant. Tandis que la porte-parole a rallié une autre liste socialiste.
C’est sûr, ils ne font pas de la politique comme les autres! Ils cherchent des sièges.