Discussion "nombre de sections"

[quote=“bobzer”]tous ce bla bla cette enervement alors
que vous proposeriez juste un petit sondage
avec

aimeriez vous augmenter le nombre de sections de support ? oui, L'installation système, pilotes, paquets.. Les interfaces graphiques, L'utilisation des logiciels oui, Installation et Mises à jours Administration Système Environnements de bureaux et gestionnaires de fenêtres Serveurs Graphiques et cartes vidéos Autres oui, une autre possibilité non, c'est tres bien comme ça moi perso je m'en fiche
vous pensez pas que ça enleverai tou probleme??[/quote]

Toutafévré ! Mais je pense que l’on pourrait même n’avoir que deux choix : oui ou non :smiley:

Ben heureusemnt que j’ai scindé le fil et déplacé la seconde partie dans PC car ça commence à faire une discussion sans fin.
Ce n’est pas une “brève de comptoir” mais une “longue de bistrot” :unamused:

@MisterFreez, comme à peu près tout les gens de gauche, ta critique de l’anarchie est basé sur une connaissance très limitée et surtout très caricatural de ce mouvement - mais ce n’est pas l’endroit pour en parler, et d’ailleurs ça me fatigue de répéter un peu toujours la même chose. C’est marrant d’ailleurs, mais plus je vieillis, plus je me rends compte qu’il est plus facile de confronter mes idées avec des gens de la droite libérale si elle n’est pas trop conservatrice, qu’avec des socialistes ou avec les bourreaux communistes (pc & npa).

Concernant la démocratie, c’est assez risible d’observer les démocraties actuelles dans le monde et d’entendre dire que “c’est le peuple qui gouverne” - Éthymologiquement c’est vrai, philosophiquement et politiquement déjà un peu moins puisque les mandats des élus ne sont pas révocables “facilement” par le citoyen électeur (de fait par la justice). Les politologues reconnaissaient au cours des dernières présidentielles (françaises, américaines, …) que si en théorie tout le monde pouvait se présenter à la présidence, il était irréaliste de pouvoir se faire élire sans avoir une cagnote de campagne électoral très importante - Et que la capacité financière et médiatique dépassait de très loin les idées défendues - Bref, pour moi, nous sommes gouvernés par une oligarchie, fût-elle alternante entre gauche et droite (quoique qu’avec l’ouverture on s’achemine vers un parti unique, ou presque) mais sûrement pas par le peuple prié de voter et de la fermer une fois que les urnes ont parlé :imp:

Enfin non, je ne considère pas que éducation = autorité - Et que cela ne signifie pas pour autant qu’il faut laisser faire, ne pas dire non à un enfant, … Bref, là encore des raccourcis bien pratique qui ne tiennent dans la tête des autoritaires que parce qu’ils sont incapables de s’extirper du modèle doctrinaire bien enfoncé dans le crâne depuis la naissance :smiling_imp: !
[ul]
[li]Pour être concret l’éducateur (le parent par exemple), explique à son enfant pourquoi il lui dit non, même très fermement,[/li]
[li]L’autoritaire lui donne une claque et lui dit “ne recommence pas ou je t’en remets une”.[/li][/ul]
Pour faire des raccourcis aussi approximatif que toi…
Sinon, j’essaie la première méthode, et ça marche pas trop mal pour l’instant…

@ricardo, c’est bien parce qu’il y a eu déplacement dans “pause café” que je me suis permis de faire glisser le sujet sur le terrain idéologique et politique, mais je pense quand même que la question qui nous anime a bien ce fond de problème.

J’ai dit que je proposerais un sondage début septembre, uniquement pour savoir si la communauté de ce forum est pour un découpage en plusieurs sections du support - C’est la démocratie ça MisterFreez, non :mrgreen: :question:

Juste pour revenir à l’essentiel, parce que le fil a dégénéré pour moi à partir de là, et j’aimerais que ggoodluck47 ou à défaut ses défenseurs s’expliquent ;

[quote=“ggoodluck47”]
Et de quel droit vous permettez vous de réclamer que l’on vous demande votre avis alors que vous n’êtes ni modérateurs ni propriétaire mais simplement consommateurs.[/quote]
C’est quoi la notion de propriétaires et de consommateurs sur un forum défendant les systèmes informatiques “libre” ?

[quote=“ggoodluck47”]
Merci Ed de n’avoir pas accepté notre participation, je n’avais pas compris sur le moment, mais maintenant j’y suis[/quote]
:question: :question: :question:
Désolé, mais je n’ai pas suivi - Quelqu’un peut m’expliquer ?

Sérieux les gars, laissez tomber…

C’est petit ça, et légèrement (ou pas) abusé qui plus est. Typiquement le genre de phrases que l’on sort lorsqu’on manque d’arguments. Ça me surprend venant de toi…

[quote=“ymer”]Sérieux les gars, laissez tomber…

C’est petit ça, et légèrement (ou pas) abusé qui plus est. Typiquement le genre de phrases que l’on sort lorsqu’on manque d’arguments. Ça me surprend venant de toi…[/quote]
Absolument d’accord! D’ailleurs sans les fautes d’orthographe c’est quand même aussi con que du B-HL.

[quote=“Junichirô”]
Absolument d’accord! D’ailleurs sans les fautes d’orthographe c’est quand même aussi con que du B-HL.[/quote]
Sur cette dernière affirmation, je plussoie.

[quote=“sebiseb”]Juste pour revenir à l’essentiel, parce que le fil a dégénéré pour moi à partir de là, et j’aimerais que ggoodluck47 ou à défaut ses défenseurs s’expliquent ;

[quote=“ggoodluck47”]
Et de quel droit vous permettez vous de réclamer que l’on vous demande votre avis alors que vous n’êtes ni modérateurs ni propriétaire mais simplement consommateurs.[/quote]
C’est quoi la notion de propriétaires et de consommateurs sur un forum défendant les systèmes informatiques “libre” ?[/quote]

Là dessus, c’est assez simple à expliquer:
Le logo debian (avec la bouteille) n’est pas libre d’utilisation et est la propriété de debian: tu ne peux pas l’utiliser sans l’aval de debian (comprendre des permanents). Debian est pourtant libre, mais il est impératif de pouvoir signer un produit reconnu par debian.

Mozilla a poussé la logique plus loin en accordant l’autorisation du logo firefox et du nom firefox uniquement aux binaires qu’ils controlent, violant ici l’un des aspects des logiciels libres.

Ce forum appartient au domain debian-fr.org propriété d’ed. Si un écart est fait, quel qu’il soit, c’est ed le responsable. Ed est propriétaire de ce forum et de ce qu’il s’y passe, point. Le libre n’est pas la négation de la propriété. Soutenir le libre ne veut pas dire que sous ce prétexte, on autorise quiconque à faire n’importe quoi avec ce qu’on crée ou possède.

Pour en revenir au fil, je vais donner mon expérience personnelle. Quand j’ai décidé de passer au libre, j’ai tout de suite voulu installer Debian que j’avais déjà testée sous PowerPC et suis naturellement venu sur ce forum. J’ai testé pas mal de distributions et roule maintenant sous BLAG et Debian. J’ai détesté le forum (les forums car j’ai aussi été sur celui en anglais)Ubuntu car justement il y a trop de sections et c’est le bordel. Alors qu’ici, comme pour blag (leur forum n’a pas beaucoup de sections non-plus; voir ici: http://forums.blagblagblag.org/index.php) on trouve toujours une réponse à nos question. Je me demande d’ailleurs si ce n’est pas ce qui favorise l’esprit de communauté et une plus ou moins connivence des utilisateurs selon leurs affinités.
Personnellement je trouve le forum très bien comme cela. Il me semble, cela je l’ai découvert en pratiquant blag, que ce qui fait une distribution, ce n’est pas seulement son OS et ses logiciels, c’est aussi sa communauté et comment on s’y sent et on échange.
C’est pour cela que je suis Free Software et non pas Open Source!

Ton approche pertinente est tout de même différente de celle de ggoodluck47 :

Et il me semble que c’est pour celle-ci que sebiseb a réagit.

Je pense que personne ne fait l’amalgame libre/anarchie.

[quote]'ai testé pas mal de distributions et roule maintenant sous BLAG et Debian. J’ai détesté le forum (les forums car j’ai aussi été sur celui en anglais)Ubuntu car justement il y a trop de sections et c’est le bordel. Alors qu’ici, comme pour blag (leur forum n’a pas beaucoup de sections non-plus; voir ici: forums.blagblagblag.org/index.php) on trouve toujours une réponse à nos question. Je me demande d’ailleurs si ce n’est pas ce qui favorise l’esprit de communauté et une plus ou moins connivence des utilisateurs selon leurs affinités.
Personnellement je trouve le forum très bien comme cela. Il me semble, cela je l’ai découvert en pratiquant blag, que ce qui fait une distribution, ce n’est pas seulement son OS et ses logiciels, c’est aussi sa communauté et comment on s’y sent et on échange.[/quote]

+1

[quote=“Junichirô”]Pour en revenir au fil, je vais donner mon expérience personnelle. Quand j’ai décidé de passer au libre, j’ai tout de suite voulu installer Debian que j’avais déjà testée sous PowerPC et suis naturellement venu sur ce forum. J’ai testé pas mal de distributions et roule maintenant sous BLAG et Debian. J’ai détesté le forum (les forums car j’ai aussi été sur celui en anglais)Ubuntu car justement il y a trop de sections et c’est le bordel. Alors qu’ici, comme pour blag (leur forum n’a pas beaucoup de sections non-plus; voir ici: http://forums.blagblagblag.org/index.php) on trouve toujours une réponse à nos question. Je me demande d’ailleurs si ce n’est pas ce qui favorise l’esprit de communauté et une plus ou moins connivence des utilisateurs selon leurs affinités.
Personnellement je trouve le forum très bien comme cela. Il me semble, cela je l’ai découvert en pratiquant blag, que ce qui fait une distribution, ce n’est pas seulement son OS et ses logiciels, c’est aussi sa communauté et comment on s’y sent et on échange.
C’est pour cela que je suis Free Software et non pas Open Source![/quote]

+1 itou

[quote=“ymer”]
Ton approche pertinente est tout de même différente de celle de ggoodluck47 :

Et il me semble que c’est pour celle-ci que sebiseb a réagit.

Je pense que personne ne fait l’amalgame libre/anarchie.[/quote]

Il arrive à tout le monde, moi le premier, de réagir vivement et avec excès ce que visiblement ggoodluck47 a fait. Visiblement il a été agacé par l’arrivée de quelqu’un qui, quelques jours après être arrivé, explique comment faire sans se préoccuper des (nombreuses) discussions et (nombreux) débats sur les sujets abordés, un peu comme le ferait quelqu’un considérant le forum comme un produit fini à sa disposition (un consommateur en fait). Réaction excessive c’est sûr mais il faut savoir lire entre les lignes surtout celles venant d’un contributeur de longue date.

PS: Il y a eu beaucoup de fils sur libre/communisme/anarchie dans ce forum, tu devrais les lire car il y avait des remarques vraiment intéressantes.

Tout d’abord, et à son initiative j’ai amorcé une discussion “privé” avec ggoodluck47.

Je n’ai jamais discuté le fait que l’hébergement appartenait à Ed, et qu’il était libre de le faire évoluer comme bon lui semblait - De le fermer, si ça le chante.
Cependant, et c’est tout l’objet des discussions “Hadopi” d’ailleurs, on ne peut pas comparer la propriété matérielle et la propriété intellectuelle.
Sans compter que Debian est un projet libre, et Ian Murdock décidait demain de fermer le code (je ne suis même pas sûre qu’il en ai le droit) il ne pourrait en aucun cas réclamé des royaltises à ceux qui utilisent actuellement le système. Mieux, les développeurs seraient libre de poursuivre du projet au pire sous un autre nom - Comme ce fût le cas en 2005, lorsque la fondation Miro décida de recentrer son projet de gestion de contenu mambo. L’équipe de développement, presque au grand complet, claqua la porte et s’en alla poursuivre l’aventure sous un autre nom mais bien à partir des scripts de la dernière version de mambo - Juridiquement, c’était indiscutable.

fran.b, je veux bien que tu me reproches d’avoir réagit avec virulence aux propos de ggoodluck47, mais pourquoi ne pas lui reprocher à lui également un peu de retenu dans ses propos à l’égard d’un nouvel inscrit - Il est inscrit depuis bien aussi longtemps que moi, sinon plus. Et ce n’est pas parce qu’un membre est inscrit depuis peu qu’il n’a pas le droit d’émettre un avis, d’autant qu’il semble partagé par pas mal de membres qui visiblement ne restent pas longtemps s’ils se voient systématiquement rembarrés dès qu’ils font une proposition - fusse-t-elle depuis longtemps discuté. Évidement, ça conforte les tenant du forum dans leurs certitudes, mais referme l’espace de discussion un peu plus sur lui-même (un club de copains).
Hors, je pense qu’on ne peut à la fois avoir un forum nommé debian-fr, avoir sur 6 sections mais une seule consacrée réellement au support debian. Sinon, pourquoi ne pas faire deux sections ; Une informatique, une discussion libre ?

Bref… Il semble que ce soit l’idée même que l’on se fait d’un site communautaire qui pose problème, bien plus que le reste finalement - Entre dirigisme et auto-gestion pour faire court !

moi perso je serais pour ajouter des sections aussi mais bon … , 1 ou 2 ( pas plus de 4 sinon ça fait trop je pense aussi)
est ce quelqu’un connait l’ogsteam ?? j’aime bien les gens la bas et il ont un systeme sympa
c’est à dire que il ont plein de section (il sont tres bien faite d’ailleurs, mais c’est pas la question)
le truc qui est super sympa chez eux c’est le irc, c’est super communautaire tres pratique et en plus le top du top ce sont leurs bot
un en particulier qui permet de poster une phrase sur irc des qu’il ce passe un truc sur le forum (avec un lien bien sur)
comme ça on peut causer jouer etc sur irc (la bas c’est des fois vivant 24h/24, apres ça fait longtemps que j’y suis pas allez donc je sais pas trop)
en gros il pourrait uy avoir 5000 sections c’est pas grave parceque le bot nous dit que ya bidule qui vient de poster un sujet dans la section truc avec pour objet machin

le probleme c’est qu’il ne faudrait pas que certain “boycotte” certaine sections, d’ou le bot et le pas plus de 4 sections

ps est ce que le forum gere les flux rss ??

Hmmm, ça flingue à tout va ici…ça sent la rentrée :laughing:
Perso, je trouve pratique une unique section “support debian”: tu vois en un clic tous les pbs rencontrés. Avec plusieurs sections, faut faire le tour de ttes, ça peut devenir pénible à la longue…

:laughing: J’avais rarement autant ri: écrire ça sur un forum debian, c’était de l’humour non ?

Salut,
pour moi une ou cinquante sections, ça ne change rien Voir les sujets récents est le seul et unique lien que j’utilise… :wink:
Par contre pour demander de l’aide, une certaine hiérarchisation des sujets peux être utile… Notamment pour les nouveaux !

+1 : mon marque-pages pointe dessus !

… et, à la limite, ranger les “Trucs et astuces” en catégories (peut-être plus facile pour rechercher un sujet précis)…bonjour le boulôt !

[quote=“lol”]Salut,
pour moi une ou cinquante sections, ça ne change rien Voir les sujets récents est le seul et unique lien que j’utilise… :wink:
Par contre pour demander de l’aide, une certaine hiérarchisation des sujets peux être utile… Notamment pour les nouveaux ![/quote]
moi aussi je suis bien d’accord

Justement c’est faux et c’est bien un des problème.

Vous vous basez sur votre expérience personnelle et c’est bien normal.
Si on passe 2x par jour ok ce que tu dis est vrai.
Si tu passes 2x par semaine il faut aller sur 2/3 pages de la section support pour voir tous les problème.

Quand, suite à une mise à jour, un programme déconne, on est rarement le seul. S’il faut lire les intitulés des 6 dernières pages de la section support pour être sûr de ne pas poster 2x le même sujet c’est assez lourd… et d’ailleurs personne ne le fait et ça se voit.

Du coup quand une erreur similaire arrive à nouveau 1 an plus tard, on commence par faire une recherche: on a plein de fils qui mènent vers d’autres fils avec la réponse qui en fait est d’aller voir dans encore un autre fil et au final en fait ça ne résout pas votre problème, pas grave on recommence avec un autre sujet qui s’avère être encore un jeu de piste etc… un vrai casse tête.
Alors que le probléme de base qui limiterait le nombre de sujet donc le nombre de réponse à donner pour les helpeur, c’est juste d’un peu mieux classer les probléme par théme.

Je note que personne ne demande 50 sections supplémentaires… 4 sections max, c’est pas la mort.

Arghhh

[quote=“Blacksad”]Du coup quand une erreur similaire arrive à nouveau 1 an plus tard, on commence par faire une recherche: on a plein de fils qui mènent vers d’autres fils avec la réponse qui en fait est d’aller voir dans encore un autre fil et au final en fait ça ne résout pas votre problème, pas grave on recommence avec un autre sujet qui s’avère être encore un jeu de piste etc… un vrai casse tête.
Alors que le probléme de base qui limiterait le nombre de sujet donc le nombre de réponse à donner pour les helpeur, c’est juste d’un peu mieux classer les probléme par théme.[/quote]
Ce que tu veut c’est un wiki, non ?

Sur 6 sections cela modifie grandement la physionomie du forum.