L'ennemi de Gnu/linux c"est l'informaticien

Pause Café
#61

[quote=“sadhu-gnu”]Comprend pas

Les futurs informaticiens sont formés par l’école. Donc dans le programme il doit bien y avoir une formation sur tous les systèmes d’exploitations.

Mais il faut croire que les profs, théoriquement indépendants car fonctionnaires,
ont une prime ou avantage offerte sur les ventes de programmes spécial Microbug.
Car les futurs diplômés ont tous recu la fibre proprio…[/quote]

J’ai étudié à Metz en Moselle, j’ai bien suivi des cours sur les systèmes d’exploitation, et même développé sous linux.
Chez nous en Moselle, tous les profs sont pour le libre. Même la Bibliothèque Universitaire utilise des machines sous Linux.

#62

[quote=“Sivaslim”]J’ai étudié à Metz en Moselle, j’ai bien suivi des cours sur les systèmes d’exploitation, et même développé sous linux.
Chez nous en Moselle, tous les profs sont pour le libre. Même la Bibliothèque Universitaire utilise des machines sous Linux.[/quote]
Je suis content de l’apprendre vu que je suis de moselle :wink:

Hé faut pas se facher. Ce n’est que l’impression ressenti par quelqu’un de l’extérieur (du monde informaticien) qui a à faire a des gens du service informatique ( de METZ ) de sa boite.
ET qui dans la vie privée à aussi eu à faire avec "hot line’ 1and1 -orange -et bien d’autres…

ET une seule réponse “LINUX c’est pas un OS” il faut etre sur WINbouze ou on peut rien pour vous…

Que du vécu pour moi qui n’ai que Lenny et ubuntu (le fiston) sur nos PC maison.

Que des constations rien d’autre

#63

[quote=“sadhu-gnu”]Hé faut pas se facher.[/quote] :blush: … oui bon j’y suis peut-être aller un peu fort sur le début… toutes mes 'scuzes… :wink:
Je sais bien qu’il y a pas mal de “branques” en “info” (et j’en fais certainement partie pour certains… :unamused: ), “sur le terrain”, les personnes qui déballent et installent “physiquement” n’ont souvent pas plus (si ce n’est moins) de compétences que les utilisateurs, simplement, ils ne peuvent pas le “faire voir”… Je ne les critiques pas, mais c’est vrai que celà peut “désservir” l’info (libre ou non… encore que, “l’info proprio” a-t-elle besoin d’être “servie”?.. :unamused: :laughing: :unamused: )

[quote=“sadhu-gnu”]Ce n’est que l’impression ressenti par quelqu’un de l’extérieur (du monde informaticien) qui a à faire a des gens du service informatique ( de METZ ) de sa boite.
ET qui dans la vie privée à aussi eu à faire avec "hot line’ 1and1 -orange -et bien d’autres…

ET une seule réponse “LINUX c’est pas un OS” il faut etre sur WINbouze ou on peut rien pour vous…

Que du vécu pour moi qui n’ai que Lenny et ubuntu (le fiston) sur nos PC maison.

Que des constations rien d’autre[/quote]Je sais bien, quand je dois appeler une “hot-line”, j’essaye d’être le plus précit possible (sans en mettre plein la vue avec des termes techniques de la mort qui tue… :laughing: ),et de faire en sorte que “finalement” on me passe un “technicien”, avec qui il est possible de résoudre le problème… Mettre en place une “bonne hotline” n’est pas simple, surtout une hotline aussi “généraliste” que celle d’un FAI (généraliste car les clients appellent pour tout et n’importe quoi…), et coute cher en “moyens humains” (chose que la plupart ne sont pas près à faire…). J’ai eu un ex-hotliner en formation il y a déjà pas mal de temps (j’étais alors “moi aussi” sur les bancs pour apprendre); lorsqu’il posait une question, les “profs” retournaient la question dans tous les sens pour finalement faire une pirrouette car elle n’avait pas de sens. :laughing: …
Il est clair que ce genre de “personnes” ne servent pas forcément “l’informatique” (en général, et plus particulièrement le libre, ils ne sont pas “formés” à celà…). Par contre, lorsque tu “passes” sur de “vraies compétences” (win ou autres), bizarement, le discourt change… Parmis mes collègues, il y en a une bonne partie qui “tournent sous linux” et énnormement parmis les autres qui “aimeraient bien mais qui osent pas” (manque de temps, de confiance en soit ou en “linux”…), mais peu (en fait je ne vois pas lesquels… :laughing: ) te tiendraient un tel discourt (“linux c’est pour les serveurs”) … Et “de l’intérieur” avoir à faire au même genre de personnes que ceux que tu as rencontré est très déprimant… :confused:

Peronnellement, je n’ai pas non plus de machines sous win, pourtant je passe mes journées à en faire la maintenance… :unamused: :laughing: (la seule machine que j’utilise sous win est “professionnelle” à cause d’appli qui n’existent pas en “libre”… ça va pas durer, dès que j’ai un peu de temps, hop, virtualisation du win… sur une Debian… :laughing: :smt005 :laughing: )

:smt006

#64

[quote=“sadhu-gnu”]Alors je me dit que tant qu’il y aura des informaticiens. Windows aura de beau jours.
Je précise que je ne suis pas informaticien juste petit utilisateur de debian[/quote]
J’ai aussi été confronté à ce problème durant un stage au siège d’une boite du CAC40. Les mecs avaient une bonne cinquantaine et n’avaient clairement pas envie de se former à de nouveaux systèmes. Pour vous dire, certains codes étaient en assembleur et dataient d’il y a 25 ans…

Mieux : l’informaticien en question devaient copier des fichiers d’un service à l’autre. Evidemment, il fallait faire ça avec une clé USB et les droits d’un admin étant donné que les réseaux sont séparés d’un service à l’autre (bé oui, entre Win 98 et Win XP, accrochez-vous pour faire du partage réseau qui fonctionne ! je ne parle même pas de la sécurité, notez). Mais ça ne fonctionnait pas quand il copiait les fichiers. Il a mis 15 min (montre en main) à découvrir que c’était parce que sa clé ne faisait que 256 Mo alors qu’il devait copier plus de 300 Mo… Et ça ça gère tout un parc informatique !! Alors Linux, vous pensez bien…

Des drivers (libres ou proprio, peu importe) proposés pour Linux de la part des fabricants de matériel.
Le temps qu’on galèrera avec les drivers, on ne pourra pas porter Linux au grand public. Le péquin moyen se fiche d’être sous Windows, UNIX ou Linux, la preuve les Mac se vendent très bien alors que c’est UNIX. Il veut un truc utilisable pour faire ses documents de boulot, ses fichiers multimedia et défoncer quelques zombies de temps en temps. Le reste, il s’en tape ! Vous pouvez lui dire que Linux c’est le système de ouf troptrop bien, si la webcam du mec ne fonctionne pas quand il la branche, il va dire que c’est nul et retourner sous Windows.

C’est comme quand vous achetez une voiture, vous ne voudriez pas à avoir à monter vous-même les essuis-glaces, un rétroviseur et la batterie ! Vous voulez que votre bagnole roule tout de suite, point barre.

#65

[quote=“tntprog”][
C’est comme quand vous achetez une voiture, vous ne voudriez pas à avoir à monter vous-même les essuis-glaces, un rétroviseur et la batterie ! Vous voulez que votre bagnole roule tout de suite, point barre.[/quote]

qu’est-ce que tu as contre les lada ?

#66

[quote=“thomas.leclerc”][quote=“tntprog”][
C’est comme quand vous achetez une voiture, vous ne voudriez pas à avoir à monter vous-même les essuis-glaces, un rétroviseur et la batterie ! Vous voulez que votre bagnole roule tout de suite, point barre.[/quote]

qu’est-ce que tu as contre les lada ?[/quote]
ou les Seven Martin http://www.clubmartin.com/montage_gm0.htm

#67

A l’IUT du Havre, il y’a maintenant 6-7 ans de cela, on étudiait sous Unix.

A l’époque j’avais récupéré un vieil ordi pour mettre un GNU/Linux (RedHat6 parce que c’etait l’O.S. préféré d’un de mes profs que j’aimai bien et qu’il fallait bien en choisir un).

Bah mis à part pour des travaux particulier lié aux études je m’en suis trés peu servi et je n’avais pas du tout idée d’utiliser cet O.S. pour autre chose que de la programmation…

Linux sans internet, c’est quand même hyper limité alors que Windows, de par la commercialisation des softwares, rendait bizarrement leur utilisation plus simple que les logiciels libres (de façon légale ou pas).
D’un point de vu graphique aussi Gnome arrivait à etre plus laid que Microsoft et ça, ça c’est trés fort oO
Sans compter que Baldur’s gate et Fallout ça tournait pas sous RedHat ^^ (ca peut paraitre banal mais les jeux vidéo c’est quand même pas négligeable quand on est ado …)

Heureusement internet s’est répendu et les les distrib ont merveilleusement évolué.
Si j’ai retenté ma chance sous Linux il y’a quelques années, c’est aussi grace à internet.
GNU/Linux pour un utilisateur lambda, c’est “agréable” que depuis peu et l’arrivée des distrib comme Mandriva ou Ubuntu et ce n’est “agréable” que pour ceux qui ont le net (bah oui y’en a encore qui ne l’ont pas et même ne voient pas l’interet de l’avoir).

Pour travailler dans un service informatique je peux te dire que ce ne sont pas les informaticiens qui décident de l’OS sur lequel travaillent les employés.
Il y’a des habitudes prisent par les utlisateurs de Windows, il est déjà bien difficile de faire intégrer à certains des choses simples comme la hiérarchisation des rep/fichiers alors leur faire changer de soft pour aller vers du libre ça viendra… mais je suis pas sûr d’etre encore vivant pour le voir ^^

En tout cas dans la mesure du possible je déploie du libre sur tous les postes où je peux mais pour te donner un exemple ça fait longtemps que je ne compte plus le nombre de fois ou on m’a réclamé Office alors que le poste avait OOo d’installé…

Sinon pour aller dans ton sens, j’ai des collégues pas beaucoup plus agés que moi qui ont aussi étudié sous Unix et qui sont pro-M$ même s’ils ralent dessus les 3/4 du temps.

#68

Cela fait 10 ans que je suis sous linux, et j’ai toujours trouvé les interfaces Gnome ou KDE largement plus jolies que les bureaux w$ :imp:

#69

[quote=“Blacksad”]Pour travailler dans un service informatique je peux te dire que ce ne sont pas les informaticiens qui décident de l’OS sur lequel travaillent les employés.
Il y’a des habitudes prisent par les utlisateurs de Windows, il est déjà bien difficile de faire intégrer à certains des choses simples comme la hiérarchisation des rep/fichiers alors leur faire changer de soft pour aller vers du libre ça viendra… mais je suis pas sûr d’etre encore vivant pour le voir ^^

En tout cas dans la mesure du possible je déploie du libre sur tous les postes où je peux mais pour te donner un exemple ça fait longtemps que je ne compte plus le nombre de fois ou on m’a réclamé Office alors que le poste avait OOo d’installé…[/quote]Ça fait plaisir de te lire “collègue”… :wink: …

[quote=“sebiseb”]Cela fait 10 ans que je suis sous linux, et j’ai toujours trouvé les interfaces Gnome ou KDE largement plus jolies que les bureaux w$ :imp: [/quote]Pour Gnome je suis entierrement d’accord avec toi!!!
[troll]pour KDE moins d’accord, vu que le but c’est de copier la fenêtre bugguée[/troll] :smt005 :smt005 :smt005

:smt006

#70

[quote=“Num’s”][quote=“sebiseb”]Cela fait 10 ans que je suis sous linux, et j’ai toujours trouvé les interfaces Gnome ou KDE largement plus jolies que les bureaux w$ :imp: [/quote]Pour Gnome je suis entierrement d’accord avec toi!!!
[troll]pour KDE moins d’accord, vu que le but c’est de copier la fenêtre bugguée[/troll] :smt005 :smt005 :smt005
:smt006[/quote]
En fait, j’ai commencé avec suse, et à l’époque kde était plus aboutit que gnome - Quand je suis passé sous mandrake je me suis tourné vers gnome qui était devenu plus sympathique à mon goût, maintenant avec Debian je suis sous gnome… Bon évidement, certains me rétorqueront qu’ils existent pleins d’autres interfaces encore plus sympathiques, et probablement plus souples - Pourquoi je ne les essaies pas ? La fainéantise !

#71

Je n’arrive pas à me faire à Gnome, KDE m’enquiquine à vouloir s’interposer dans la gestion du clavier. Je n’utilise ni l’un ni l’autre… Professionnellement, j’installe KDE ou Fluxbox.

#72

l’ennemi de linux et de quelque innovation que ce soit,
c’est l’inertie, le conservatisme, le confort etc…
nous qui nous prenons pour des révolutionnaires,
toujours prompts à donner des leçons, sommes en fait,
parmi les peuples les plus réactionnaires au monde,
il suffit de regarder nos “élites”, c’est pas demain qu’un obama sera au pouvoir en france :smt088

#73

Bonjour,

je me permet d’apporter mon grain de sel au fil, (que j’ai parcouru rapidement, je m’excuse si je repete ou je deborde un peu), mais je me sens concerné par le sujet…

je suis informaticien de profession et il est vrai que j’utilise de plus en plus Linux pour les applications serveurs (en fait le choix vient de mon client qui, pour le moment, est une administration ). Plus exactement il s’agit de Red Hat Enterprise Linux.

Il y a beaucoup d’avantages à Linux (stabilité, sécurite et gestion des utilisateurs UNIX,…) et de plus en plus il peut concurrencer Window$ a tous les niveaux…

Mais il est vrai que sur nos postes de travail on est encore sous Window$ (2000 ou XP) car le gros point fort de M$ c’est quand même sa suite Office. Nous utilisons celle de 2000 donc pas une des plus récentes, malgré tout il y a des fonctionnalités qui sont prises en charge plus agréablement qu’avec Open Office (je pense en particulier au suivi des modifications que nous utilisons beaucoup, mais d’autres penseront a Excel)

Open Office finira par rattraper M$ Office mais il faut bien reconnaitre que ce n’est pas encore le cas (au niveau des fonctionnalités). En attendant le gros atout d’Open Office est d’offrir un type de document standardisé : le même pour toute les plate-formes.

Par ailleurs, en faveur de Red Hat, il est quand même bien agréable de pouvoir trouver rapidement un interlocuteur lorsqu’on rencontre un souci (un bug inexplicable): d’où l’intérêt de pouvoir se tourner vers une société pour les serveurs Linux. Avoir un support, c’est un service -payant- qui est au minimum rassurant, sinon plus.

Malgré tout,a titre personnel j’utilise un GNU/Linux Debian Etch chez moi… car pour mes besoins c’est trés stable, il y a a peu près tous les outils dont j’ai besoin… (sauf pour les jeux videos qui sont pour XP mais vu que j’y passe de moins en moins de temps je pense recuperer la partition un jour…)

Pour me résumer, pour des besoins pointus je recommanderais des serveurs Linux avec support, sauf pour le poste de travail où j’attend qu’Open Office grandisse encore un peu, mais pour tous les autres besoins (perso ou petites PME qui n’ont pas de budget informatique conséquent) une GNU/Linux Debian je trouve ca cool!

A+

Ps: pour Ubuntu et Canonical Ltd. je suis dans l’expectative, la boite est parait-il situé dans un paradis fiscal et déficitaire malgré tout… m’enfin c’est une solution qui doit avoir ses qualités aussi…

#74

Deux détails:

  • MS office tourne bien sous wine.
  • L’aide communautaire debian est bien plus riche et plus rapide que l’aide payante RedHat. Là ou ça devient intéressant éventuellement de payer, c’est quand on a des “features” à demander sur des besoins particuliers, parceque même en finançant la communauté, si ton pb n’intéresse que toi et pas la communauté, les choses n’avanceront pas beaucoup, alors qu’avec un partenaire payant identifié, tu peux demander du soutien sur du trés spécifique du moment que tu payes.
    Mais c’est vraiment le seul interet de payer: quand tu fais du spécifique.
#75

[quote=“mattotop”]Deux détails:

  • MS office tourne bien sous wine.[/quote]Oui mais c’est «batard» comme solution. Pour Word admettons, mais Excel je ne vois pas: le crash d’Excel sur une feuille de calcul qu’a pu digéré OpenOffice a été la raison du basculement complet sur Openoffice.[quote=“mattotop”]
  • L’aide communautaire debian est bien plus riche et plus rapide que l’aide payante RedHat. Là ou ça devient intéressant éventuellement de payer, c’est quand on a des “features” à demander sur des besoins particuliers, parceque même en finançant la communauté, si ton pb n’intéresse que toi et pas la communauté, les choses n’avanceront pas beaucoup, alors qu’avec un partenaire payant identifié, tu peux demander du soutien sur du trés spécifique du moment que tu payes.
    Mais c’est vraiment le seul interet de payer: quand tu fais du spécifique.[/quote]
    Pas tout à fait, l’intérêt de payer est d’avoir une assurance sur la perenité d’une solution que tu as retenue (si tu payes, c’est qu’elle gagne des sous donc qu’elle va maintenir son activité, dans 5 ans elle est encore là: quid de Debian dans 5 ans? Garantie de son existence?). La société n’est pas mûre on dirait pour miser sur le bénévolat et le communitarisme à long terme (à tort à mon avis), ne cherche pas plus loin.
#76

autre problème avec nux,
je trouve pas de logs de compta et de paie genre ciel ou ebp,
ç’a m’oblige a rester sous xp au boulot.

#77

lea-linux.org/cached/index/Logithèque:Gestion/Compta.html

#78

Re,

pour wine, personnellement je reconnait n’avoir jamais essayé, mais a ma decharge je me suis longtemps trainé un vieux PC au boulot ( un Vectra upgradé à 512 Mo de RAM a tout casser), le genre poussif quoi…

il est vrai que dans ma boite, les plus linuxiens utilisent cette solution (ou qqe chose du genre virtualisation) quand leur machine tient la route, mais a titre perso je ne le fais pas…

cependant je fais un peu l’inverse grace a XMing pour ouvrir des sessions X sur un serveur Linux… et la pas besoin de rebooter ou alors de consommer des ressources…

pour Excel vius Calc, je suis pas un pro de ces softs, donc c’est plus par “on-dit”, il est vrai que je n’ai pas d’exemple concert (ou alors seulement des gens qui sont perturbés par le changement d’habitude)

A+

#79

connu, rien d’intéressant
aucun rapport avec une suite pro.

#80

Je vais certainement dire une connerie mais, OpenErp? :unamused:

http://www.openerp.com/

:smt006