Les financiers

@artex :
s’il te plait, tu peux faire un rapide topo de ce qui est vrai de ce qui est faux dans ce qui a été dit, selon toi? Nous dire aussi quel niveau tu occupes dans ta structure bancaire (mutualiste, privée?) et quels niveaux tu as occupé pendant ces 12 ans ? Quelles sont enfin les évolutions et dérives majeures que tu as observé à ton niveau pendant ces 12 années ? Comment tu vois les choses dans le futur ?

Je sais je te demande beaucoup, mais ce serait super cool que tu puisses faire part de ton expérience et surtout pour ceux (comme moi) qui n’y connaissent rien à la chose !

Maururu

Toujours à propos du vrai-faux trader : http://www.pauljorion.com/blog/?p=29107

Qui croit réellement que ça change ? :whistle:
@artex : Tu peux nous donner ton point de vue de l’intérieur ! stp
Nous aussi on aimerai bien en rire…

Jorion dévellope un peu ce qu’il écrivait dans l’article sus-cité.

http://www.dailymotion.com/video/xle7x3_paul-jorion-le-temps-qu-il-fait-le-30-septembre-2011_newsundefined

L’Etat, qui a présenté cette semaine son projet de loi de finances 2012 prévoit un désendettement seulement à partir de 2013 : le ratio dette sur PIB diminuant de 87,4% en 2012 à 87,3% en 2013 contre 85,5% attendu fin 2011. Une trajectoire que le gouvernement entend respecter à “l’euro près”…
Combien de personne on atteint un tel taux d’endettement ??? :116
Les crevards des salles de marché ont encore de beaux jours devant eux :077

lemonde.fr/economie/article/ … _3234.html
Ils peuvent pas s’empecher de jouer avec l’argent des autres…Et quand il y a de la casse, c’est a tous le monde de payer pour leurs conneries :smiling_imp:

Salut,

pour répondre a certains d’entre vous, j’ai commencé au niveau le plus bas en back office, input des transactions dans le système, donner des informations au client sur son portefeuille ses investissements avec des outils comme bloomberg ou reuters. au bout de 2 ans je suis passé dans les fonds d’investissements, fond de fond (mutuel fond) et hedge fund, il y avait une partie plsu compliquée avec des produits structurés comme des RCB reverse convertible bond,option call option put, commodities (sucre,café, riz …) forex (euro contre dollar, bref les devises) et le money market (surtout euro)dans cette fonction je passais des transactions avec les traders (les rois du monde lol), bref très intéréssant. Après j’ai fait du coporate action donc une corporate action est un événement sur titre (action ,obligation, fond…) proposé par une société boursière qui propose au client de revendre ses parts et recevoir en contrepartie du cash ou échanger ses actions contre d’autre classe d’action (merger ou switch)et j’ai fais un peu de clientèle privée mais ne venant pas d’un milieu aisé et donc ne pouvant pas faire du chiffre en apportant de nouveau client je n’ai pas poursuivi ma carrière et devenir trader. bref en ce jour je suis superviseur pour m’occuper de former des gens qui arrivent etc…

il faut savoir que les traders sont surprotégés par les banques tant qu’ils font de l’argent et quand ils ne produisent… rappelez vous l’affaire Société générale, et avant le société Baring qui a tout perdu à cause d’un trader qui a tout perdu (plus d’un milliard de USD) et très récemment le trader de chez UBS. bref trader c’est bien tant qu’on fait de l’argent, on reçoit plein de bonus (des montants que je n’oserais même pas citer ici) mais chaque chose se termine, je veux dire que un trader qui veut toujours gagner plus il y a un moment ou ce n’est plus possible et il prend des risques inconsidérés et arrive ce qui arrive, trop de rique et grosse perte à la clé et la suite on l’a connait…
voilà j’espère avoir donné une petite vu d’ensemble de mon expérience.
Si vous avez des questions je vous aiderai.
a+

Pauvre traders qui prennent tous les jours des risques… :mrgreen:

Bon, je vais faire mon point godwin.
Il y a un joli livre appelé “la mort est mon métier” qui raconte à la première personne l’ascension d’un petit fonctionnaire allemand qui grimpe jusqu’à devenir le responsable administratif de l’optimisation comptable de la solution finale. Ce livre est écrit à la première personne, et le gars est plein de bonne volonté, insupportablement compétent dans sa quète de promotion au sein de son administration, totalement aveugle sur les atrocités concrètes qu’il fait organiser par d’autres, polarisé par ses chiffres. Et à la libération, cette histoire très triste se finit mal pour lui car il n’est pas tondu, mais fusillé.

Sais tu qu’il existe aussi des métiers honnêtes, et que la simple compétence ou réussite professionnelle ne dégagent pas du devoir de désobéir ?

Financer l’économie, c’est bien. Faire de l’argent sur de l’argent, c’est la limite à ne jamais atteindre.
Mais bon. C’est juste mon avis, et je le partage. :laughing:

(Ou alors, tu es un troll, mais on est pas vendredi :think: )

PS: En ce qui me concerne, et je dis ça juste pour enrichir le contexte, j’ai été entrepreneur, pendant quelques années.

Finalement, il n’y a pas de différence fondamentale entre un trader et un joueur de poker !

La cotation en bourse des sociétés n’a plus rien à voir avec leur valeur. « On » fait chuter les cours des actions d’une entreprise dans le but d’en prendre le contrôle pour pas cher. Qui sera le prochain patron de Carrefour, dont les actions seraient tombées à la moitié de leur valeur réelle ?

:023 Exactement, ces pratiques financières, même si elles sont autorisées (légales), sont malhonnêtes.

Sauf que le joueur de poker, ne joue pas avec tes économies :wink:

merci artex, si ce que tu dis est vrai, alors disons que que tu fais preuve d’un “certains courage”. Pour être franc, je me demandais si tu allais répondre. Chapeau donc.

[quote=“artex”]…commodities (sucre,café, riz …[/quote] tu as donc spéculé sur la bouffe?
Rappel : le riz est l’aliment de base d’au bas mot la moitié de la population mondiale et son court a flambé il y a quelques temps entraînant de la sous alimentation dans pas mal de régions du globe. Est ce que la spéculation, selon toi, accentue la volatilité des cours, tu ne crois pas qu’il faudrait préserver de la spéculation les produits vitaux ?

[quote=“artex”]je veux dire que un trader qui veut toujours gagner plus il y a un moment ou ce n’est plus possible et il prend des risques inconsidérés et arrive ce qui arrive, trop de rique et grosse perte à la clé [/quote] Tu veux dire que maintenant ils sont plus surveillés? Si c’est le sens de ce que tu veux dire, j’aimerai le croire, malheureusement toute nouvelle affaire qui sort (la dernière chez UBS) montre que les sommes en jeu ne diminuent pas vraiment lorsque le trader “fait canal”…

Maururu Artex

PS : j’ai aussi été un entrepreneur pendant qques années

La spéculation sur la bouffe ne date pas d’aujourd’hui. Jusqu’à ces dernières années, elle était l’œuvre des professionnels du négoce et de l’agroalimentaire, qui recherchent les meilleures conditions d’approvisionnement et d’écoulement des produits, ce qui contribuait dans une certaine mesure à réguler le marché. Inquiets de l’instabilité des marchés financiers, les spéculateurs s’intéressent depuis peu aux produits agricoles, qu’ils ont rebaptisés « matières premières agricoles », en faisant tout et n’importe quoi d’une façon complètement irrationnelle. Une rumeur de sécheresse en Australie fait flamber les cours. Quelques jours plus tard, une rumeur de récolte du siècle dans le Middle-West provoque leur effondrement, etc…

La bourse de Chicago est la plaque tournante de cette spéculation. Rien ne peut donc se faire sans les USA, et il est peu probable qu’ils bougent, toute atteinte à la liberté de spéculer risquant d’être anticonstitutionnelle.

salut francois_29

oui je sais cela, une grande partie de ma famille appartient au monde agricole. Ce qui est choquant dans l’histoire récente des banques, c’est que les fonds qu’elles ont reçu (en fait des emprunts des états auprès des banques pour leurs redonner le grisbi, si j’ai bien compris, vu que les états n’ont pas un kopeck en poche) pour les sortir de l’ornière devait servir à refinancer l’économie réelle (2008). Elle ont reçu ce pognon, mais une fois en poche les banques ont continué à spéculer et en particulier sur les mat. premières.
Financer l’économie réelle? mais pourquoi faire, à côté de ce casino, ce n’est pas assez lucratif !! Résultat, ce sont encore les états qui se réendette pour soutenir l’économie réelle (prime à la casse, soutient aux énergies renouvelables (solaire), …)

Est ce que ce scénario est le bon artex?

PS : j’ai appris cette année que certaines coopératives faisaient de la vente à terme sur le blé :open_mouth: (le blé est vendu avant qu’il ait été produit, je n’ose imaginer l’effet d’un accident climatique et les pénalités qui seraient à verser)

Avant tout cela il y avait l’histoire du parmesan et du Credito Emliano, Qui stocke plusieurs centaines de milliers de meule de fromage, pour que les producteurs puissent avoir une trésorerie “leurs permettant de faire face”.

C’est tout à fait ce qui se passe avec la spéculation sur l’alimentaire… :angry:

Le credito plutôt bien :

investing.businessweek.com/resea … cker=CE:IM
tradingsat.com/chi-x-CREDITO … IT_CE.html

Un wiki en italien it.wikipedia.org/wiki/Credito_Emiliano

Tu parles des marchés à terme ? Ça fonctionne depuis plusieurs années pour le blé, et la mise en place d’un marché à terme du porc est également à l’étude.
http://fr.wikipedia.org/wiki/March%C3%A9_%C3%A0_terme

ouch oui c’est ce dont je voulais parler. Je ne savais pas qu’il voulait faire cela pour le porc…
PS : merci terix, je ne connaissais pas non plus les crediti (1 credito, des crediti en italien?)

bah justement bon exemple, le MAT du porc à hambourg ne marche pas ou très peu, pas assez de liquidité, peu de volumes echangés car il n’interesse pas les spéculateurs… résultat, impossible pour un producteur de couvrir sa marge sur du long terme.

je vois pas ou est le problème. faire de la vente a terme, c’est s’assurer de couvrir sa marge de production. et les appels de marges sont fait tous les soirs par la chambre de compensation, en cas de dérapage, ça se voit vite sur ta trésorerie.

je vais t’en raconter une bonne, j’ai déjà vendu 30% de mon colza pour la recolte 2012, et 30% de mon blé pour la recolte 2012, que je livrerai qu’en mars ou avril 2013. j’ai ainsi couvert une bonne partie mes charges de production, et assuré une partie de ma marge. j’ai acheté mes appros très cher cette année, pour cause de prix du pétrole élevé. si les cours se cassent la gueule, je ne gagnerai pas un rond l’année prochaine si je vends tout quand j’aurai recolté. Merci les marchés a termes, au contraire si j’attends, alors que je sème en octobre pour recolter en juillet, pendant le laps de temps je spécules sur la valeur de mon futur tas de blé!

n’oubliez pas une chose, la speculation profite des gains et ou des pertes, accélère les mouvements de marché, mais ce ne sont pas les spéculateurs qui inventent les fondamentaux du marché physique, qui sont reliés aux marchés a terme. s’il n’y a pas assez de production, les cours montent de toute façons. et si un spécultateur ne referme pas sa postition avant la fin de l’echeance, il se retrouve a devoir livrer du blé au port ou à devoir en stocker. c’est cette obligation de livraison qui fait que les marchés a terme sont toujours corrélés aux marchés physique.

[quote=“douarn”]
PS : j’ai appris cette année que certaines coopératives faisaient de la vente à terme sur le blé :open_mouth: (le blé est vendu avant qu’il ait été produit, je n’ose imaginer l’effet d’un accident climatique et les pénalités qui seraient à verser)[/quote]
Pénalités ? À qui ?
Si tu achètes des options sur une production future, tu ne peux pas faire payer des pénalités si le rendement calculé un an avant n’est pas au rendez-vous, tu feras juste une mauvaise affaire !

Edit : tout à fait Anthropo !

salut anthropo et debianhadic, merci de me faire partager vos lumières, j’aurai appris encore un truc aujourd’hui.
Toutefois, juste un truc ou deux qui me chiffonne :
1/ l’achat “à l’avance” du blé par un organisme qui devrait en faire x tonnes de farine (c’est pour l’exemple) doit faire l’objet d’un contrat ou quelque chose qui ressemble non? A te lire debianhadic, il n’y aurait donc pas de pénalité si le fournisseur ne peut lui fournir la quantité de blé prévue? Cela me semblerait pour le moins étrange…
2/ je te suis dans ton raisonnement anthropo. Toutefois, ce que j’essayais (maladroitement peut être) d’expliquer c’est que la quantité d’argent à disposition des organismes financiers deviendrait tellement importante qu’elle “pilote les cours” en spéculant sur les marchés des mat. prem. En d’autres termes, s’il y a la réalité physique des productions d’un côté, est ce que la perception, la psychologie et la force de frappe financière des marchés de l’autre ne deviennent pas prépondérants ?
merci

Les marchés à terme n’ont pas d’influence sur les cours, ce sont juste des paris sur les cours de la récolte à venir.

Ça n’a rien à voir avec le phénomène récent d’achats et de reventes (souvent au bout de quelques jours) de stocks existants par des financiers qui, en se mettant à spéculer sur les produits agricoles de la même façon que sur les actions ou les monnaies, provoquent des fluctuations de cours que la situation des marchés ne justifie pas.

D’ici qu’on assiste à un crack boursier à Chicago…