Les routiers en ont marre !

Pause Café
#181

[quote=“Junichirô”][quote=“Lucci”]
Oui oui, elle n’explique pas tout :wink:
A propos de l’offre et de la demande, elle ne semble “pas jouer”. La demande de pétrole est inélastique (surtout au niveau de la zone euros) et les capacités de production sont au régime maximum (donc aussi inélastique à moyen terme). Et puis… offre et demande, pourquoi pas, mais ssi nous nous trouvons sur un marché concurrentiel. L’offre de pétrole est oligopolistique. Ils peuvent s’entendre sur les prix (ça m’étonnerait qu’ils s’en prive!) et sur les quantités (voir les goulots d’étranglement au niveau du raffinement). Donc une augmentation de la demande mondial, conduit mécaniquement à un surprofit (si ils ne jouent pas le jeu de l’offre et de la demande, et comme nous l’avons statistiquement vu, ils ne le jouent pas)
Voilas pourquoi j’ai fait abstraction de l’offre et de la demande.[/quote]
Là tu parles dans l’instant. Je parle sur le long terme. Le pétrole étant une matière épuisable, il y aura forcément un moment ou l’offre sera inférieure à la demande. La question, c’est quand?[/quote]
Exact! Je parle à court/moyen terme soit 5ans (le cadre temporel de l’analyse).
À long terme? Nous serons tous mort :smiley: :smiley: :smiley:

[quote=“Num’s”]:oops: très bonne analyse Lucci, désolé, avec mon post “à la con”, je l’ai fait “disparaître”, faut revenir une page en arrière, mais ça vaut le coup… :wink:
:blush: :blush: :blush:

:smt006[/quote]
Merci :blush: :blush: :blush:
J’ai pas de mérite, je suis économiste de formation.

#182

[quote=“Lucci”][quote=“Junichirô”][quote=“Lucci”]
La raréfaction du pétrole n’explique pas tout. D’ailleurs, raréfaction est toute relative puisque nous n’avons toujours pas mis en exploitation les plus importants gisements.[/quote]
Ce n’est pas tant la raréfaction en tant que quantité extraite que d’équilibre entre l’offre et la demande.[/quote]
Oui oui, elle n’explique pas tout :wink:
A propos de l’offre et de la demande, elle ne semble “pas jouer”. La demande de pétrole est inélastique (surtout au niveau de la zone euros) et les capacités de production sont au régime maximum (donc aussi inélastique à moyen terme). Et puis… offre et demande, pourquoi pas, mais ssi nous nous trouvons sur un marché concurrentiel. L’offre de pétrole est oligopolistique. Ils peuvent s’entendre sur les prix (ça m’étonnerait qu’ils s’en prive!) et sur les quantités (voir les goulots d’étranglement au niveau du raffinement). Donc une augmentation de la demande mondial, conduit mécaniquement à un surprofit (si ils ne jouent pas le jeu de l’offre et de la demande, et comme nous l’avons statistiquement vu, ils ne le jouent pas)
Voilas pourquoi j’ai fait abstraction de l’offre et de la demande.[/quote] Oui Lucci, c’est comme tu le dis, mais Junichirô a raison aussi quand il dit que ça dépend comme d’hab du rapport entre l’offre et la demande: je suis partiellement d’accord sur l’idée que la demande est inelastique, mais les acteurs de ton oligopole ne sont pas nécessairement en entente sur les prix (le brent et autres se négocient sur un mode libéral actuellement il me semble), mais sur les volumes pompés. Alors quel que soit l’objectif sur lequel ils se basent pour optimiser l’entrée de cash (court, moyen, ou long terme), les oligocrates du pétrole ont tout interet à faire anticiper la raréfaction et à organiser la rareté pour tirer le maximum de leurs différents stocks (existant ou à venir). C’est ce qui gonfle artificiellement la valeur du pétrole par rapport aux minerais, alors qu’eux aussi risquent de manquer (et même plus vite que le pétrole pour certains metaux rares). Il y a donc bien un jeu sur l’offre.

#183

[quote=“Lucci”]et les capacités de production sont au régime maximum (donc aussi inélastique à moyen terme)[/quote]Mais nan voyons… avec le réchauffement puis la fonte de la banquise, d’autres “puits” pourront être exploitables… :laughing: alors Junichirô, range ta banderole “A bas la chaleur!”… :wink: :laughing: :laughing: :laughing:

Oui :blush: je :arrow_right:

:smt006

#184

@mattotop: nos réponses se sont croisées. Pour une fois, nous sommes d’accord :wink:

(edit)
A finalement, non, y’a l’anar qui vient foutre le bordel :laughing: :laughing: :laughing:

(edit2)
Je suis peut être (et sûrement) conditionné par l’approche en terme de marché, mais je pense qu’organiser la rareté de l’offre, c’est équivalent à s’entendre sur les prix. Mais bon… en 3 siècles ça n’a jamais été démontré.

#185

[quote=“Lucci”]A finalement, non, y’a l’anar qui vient foutre le bordel :laughing: :laughing: :laughing:[/quote] :blush: :smt003 :smt005 :smt003

:smt006

#186

En fait, si on considère (à 5 ans) que l’offre joue (et je pense que vous avez raison) ça fait un “surprofit” additionnel au niveau de l’offre de brut. Reste à trouver une manière de l’estimer. Quel que soit le montant ça donne une croissance du surprofit global de 50% + x%.
Une petite pensée pour DSK qui doit se regarder tous les matins dans le miroir en se disant: putain qu’est ce que je fout là?!?

#187

[quote=“Lucci”]
Une petite pensée pour DSK qui doit se regarder tous les matins dans le miroir en se disant: putain qu’est ce que je fout là?!?[/quote]… malgré mes 50 patates mensuelles. :mrgreen:

#188

[quote=“ricardo”][quote=“Lucci”]
Une petite pensée pour DSK qui doit se regarder tous les matins dans le miroir en se disant: putain qu’est ce que je fout là?!?[/quote]… malgré mes 50 patates mensuelles. :mrgreen:[/quote]
Aussi utile et bien payé qu’un joueur de ligue 1 (les mannequins en moins :smt003 )

#189

[quote=“Lucci”]Aussi utile et bien payé qu’un joueur de ligue 1 (les mannequins en moins :smt003 )[/quote] :smt023 … mais bon… lui trouver des manequins… c’est dur… à moins que la pauvreté serve “aussi” à ça? :unamused: mais nan voyons… :wink:

oui… je :arrow_right:

:smt006

#190

Dites, j’ai vu qu’ils demandaient la mise en place d’un diesel “pro”, en gros le même carburant mais moins taxé pour les professionnels, un peu comme le rouge pour le chauffage ou les paysans …

Dans ce cas on l’a dans l’os quand même nous :’(

#191

[quote=“GTTeamKiller”]Dites, j’ai vu qu’ils demandaient la mise en place d’un diesel “pro”, en gros le même carburant mais moins taxé pour les professionnels, un peu comme le rouge pour le chauffage ou les paysans …[/quote]Il me semble que ça, ils l’ont déjà, des pompes spéciales “à gros débit” avec un carburant spécial un peu moins cher… (et différent des autres, histoire de pouvoir vérifier…)…

[quote=“GTTeamKiller”]Dans ce cas on l’a dans l’os quand même nous :’([/quote]Ben vi … :confused: :confused: :confused:

:smt006

#192

:neutral_face:

#193

[quote=“GTTeamKiller”]Dites, j’ai vu qu’ils demandaient la mise en place d’un diesel
 “pro”, en gros le même carburant mais moins taxé pour les professionnels, un peu comme le rouge pour le chauffage ou les paysans …

Dans ce cas on l’a dans l’os quand même nous :’([/quote]
et c’est comme ça que les langues foutent le camp :unamused:
je lis de plus en plus souvent ce terme de “diesel” pour citer le carburant.
Savez-vs qu’au départ, il s’agit du nom de l’inventeur du système, un Allemand, si je me souviens bien.
extrait de Reverso :

diesel nom masculin singulier ♦ Diesel (technologie) ® moteur à combustion interne, consommant du gazole
le moteur, c’est un diésel (diesel francisé) et le carburant c’est du gazole (gas-oil francisé)
Alors, par pitié, évitez de reprendre ttes les conneries que les médias vs racontent et mettez du gazole ds le réservoir de votre voiture si son moteur est un diésel.

EDIT :
après vérif, il était bien Allemand mais ce que je viens d’apprendre, c’est qu’il est né à Paris donc un peu de chez ns quand m^ . :laughing:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Diesel

#194

vi vi je sais ca …

c’est juste un abus de langage qui n’a rien à voir avec les médias, le principal est de se faire comprendre.

#195

[quote=“ricardo”]Savez-vs qu’au départ, il s’agit du nom de l’inventeur du système, un Allemand, si je me souviens bien.[/quote]Oui, un moteur qui ne consommait par forcément du gazole, n’importe quelle “huile” ou liquide gras faisait l’affaire, mais à l’époque, on avait une quantité montrueuse d’un “truc” qu’ont ne savait pas comment vendre: le pétrole… :laughing:

vi, on va essayer de faire nattention :blush: :wink:

:smt006

#196

[quote=“GTTeamKiller”]vi vi je sais ca …

c’est juste un abus de langage qui n’a rien à voir avec les médias, le principal est de se faire comprendre.[/quote]je ne suis pas d’accord avec toi car si je prends mon exemple, j’arrive à me faire comprendre d’un Anglais, d’un Espagnol ou d’un Italien mais ce n’est pas pour ça que je parle correctement ces trois langues, loin s’en faut. :unamused:
Se faire comprendre, c’est pratique mais bien parler une langue, c’est beaucoup mieux et particulièrement quand ladite langue est celle de sa naissance. 8)

C’est vrai ce que tu écris Num’s, mon père faisait fonctionner sa vieille citroën à l’huile vidange. Attention la pollution . :open_mouth:

#197

quote="ricardo"mon père faisait fonctionner sa vieille citroën à l’huile vidange. Attention la pollution . :open_mouth:[/quote]Oui, c’est “normal”, les réglages ne sont pas les mêmes, ça marche mais ça pollue (mais si on s’était tourné directement vers les huiles, est-ce que celà polluerait autant?.. :wink: je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste… :wink: ) C’est aussi pour cette question de réglage qu’avec les (moteurs) diésels modernes ce n’est pas du tout conseillé (soit ça marche pas, soit ça casse le moteur…)

:smt006

#198

[quote=“ricardo”][quote=“GTTeamKiller”]vi vi je sais ca …

c’est juste un abus de langage qui n’a rien à voir avec les médias, le principal est de se faire comprendre.[/quote]je ne suis pas d’accord avec toi car si je prends mon exemple, j’arrive à me faire comprendre d’un Anglais, d’un Espagnol ou d’un Italien mais ce n’est pas pour ça que je parle correctement ces trois langues, loin s’en faut. :unamused:
Se faire comprendre, c’est pratique mais bien parler une langue, c’est beaucoup mieux et particulièrement quand ladite langue est celle de sa naissance. 8)

C’est vrai ce que tu écris Num’s, mon père faisait fonctionner sa vieille citroën à l’huile vidange. Attention la pollution . :open_mouth:[/quote]
oui oui tu as raison le carburant c est du gasoil qui va dans un moteur diesel … merci pour le cours de langue et la tolérance 0 digne des éléments les plus intransigeants de l’académie française.

#199

Tu sais c’est pas le seul notre vie est remplis d’anciens noms propres qui sont devenus communs. Du frigo à la poubelle en passant par le sandwich. Si ça t’intéresse tu peut lire ça :
priceminister.com/offer/buy/ … Livre.html

#200

Oui, j’en connais qq’uns :
Poubelle = préfet de police qui organisa la mise en place des récipients qui portent son nom.
Frigidaire et non frigo = gros fabricant de réfrigérateur des années 30 au USA.
Lord Sandwich = Anglais qui “inventa” une tranche de viande entre deux tranches de pain quand il était pressé.
Delco (?) = inventeur du distributeur ds un moteur à explosion
Diesel = inventeur du moteur qui explose sans étincelle, par simple compression.
Vespasien = empereur romain qui inventa les … vespasiennes. :laughing:

pour ceux qui me viennent à l’esprit mais il est sûr qu’il y en a de nombreux autres