[quote=“mattotop”]quote="fran.b"
Les dauphins ne sont pas des poissons mais des mammifères avec un cerveau et non un encéphale.[/quote]Et tu fais quoi comme difference ? C’est exactement la même chose, les mots sont juste issus de deux lexiques differents.[/quote]
Pas tout à fait du moins je croyais (apparemment j’ai tort), le cerveau -donc- des poissons est très primaire comme structure par rapport au cerveau du dauphin. Ce site http://www.dauphinlibre.be/intelligence.htm n’est pas une preuve en soi mais il n’y a pas de site équivalent sur la sardine…
Je croyais qu’«encéphale» signifiait cerveau primaire au sens usuel du terme.
Allez, je suis pas spécialiste, mais je dirais que dans la famille des vertèbrés, ce qui differentie un dauphin d’un poisson, c’est le cortex.
Tu as tout à fait raison. Mais globalement il a l’aspect d’un poisson, d’ailleurs je me demande si la queue en position horizontal n’est pas une caractéristique des mammifères marins.
Quand il s’agit de manger on ne va pas regarder le QI. [ul]Vous trouvez normal qu’on mange des vaches?
Vous trouvez normal que certains mangent des chiens?
Vous trouvez normal que les amériendiens mangent les singes?
Vous trouvez normal que certains mangent des gazelles, alors que les grands félins sont en disparitions?[/ul]
Tu as tout à fait raison. Mais globalement il a l’aspect d’un poisson, d’ailleurs je me demande si la queue en position horizontal n’est pas une caractéristique des mammifères marins.
Quand il s’agit de manger on ne va pas regarder le QI. [ul]Vous trouvez normal qu’on mange des vaches?
Vous trouvez normal que certains mangent des chiens?
Vous trouvez normal que les amériendiens mangent les singes?
Vous trouvez normal que certains mangent des gazelles, alors que les grands félins sont en disparitions?[/ul][/quote]
je suis d’accord avec toi
mais le massacre des dauphins est pour moi intolérable 
et je rejoint didou , c’est une honte en 2007 de voir cela 
quote="dmon"
Quand il s’agit de manger on ne va pas regarder le QI. [ul]Vous trouvez normal qu’on mange des vaches?
Vous trouvez normal que certains mangent des chiens?
Vous trouvez normal que les amériendiens mangent les singes?
Vous trouvez normal que certains mangent des gazelles, alors que les grands félins sont en disparitions?[/ul][/quote]Ben non, je ne trouve pas ça normal à notre époque qu’il n’y ait pas d’alternative pour eviter de manger ces bestioles là ainsi que toutes les autres. Je ne suis pas du tout vegetarien et je suis d’accord qu’il soit inutile de se prendre la tête en permanence, mais si on me proposait de la viande artificielle, j’arrèterais surement le boeuf. Ca mérite donc de se pencher sur le sujet, et quitte à assumer notre penchant carnivore, autant essayer de le faire le plus civilisé possible.
Mais je suis désolé, je n’ai pas la même sensation à manger une grenouille ou des crevettes qu’à manger une vache ou un petit mouton tout mignon: il y a bien une difference.
Et ça ne m’empêche pas d’être convaincu que j’aurais assez peu de difficulté à manger de l’humain ou du chien (même mes amis), si la necessité s’en faisait sentir (et qu’ils soit bien sur morts de leur propre mort: je ne me transformerait tout de même pas en wendigo).
[quote=“mattotop”]
Et ça ne m’empêche pas d’être convaincu que j’aurais assez peu de difficulté à manger de l’humain ou du chien (même mes amis), si la necessité s’en faisait sentir (et qu’ils soit bien sur morts de leur propre mort: je ne me transformerait tout de même pas en wendigo).[/quote]
Manger de la vieille viande … Beurk !
PS : Si on mange un gamin, est-ce que l’on jeune ? (désolé j’croyais que c’était la blague du jour)
[quote=“mattotop”]Ben non, je ne trouve pas ça normal à notre époque qu’il n’y ait pas d’alternative pour eviter de manger ces bestioles là ainsi que toutes les autres. Je ne suis pas du tout vegetarien et je suis d’accord qu’il soit inutile de se prendre la tête en permanence, mais si on me proposait de la viande artificielle, j’arrèterais surement le boeuf. Ca mérite donc de se pencher sur le sujet, et quitte à assumer notre penchant carnivore, autant essayer de le faire le plus civilisé possible.
Mais je suis désolé, je n’ai pas la même sensation à manger une grenouille ou des crevettes qu’à manger une vache ou un petit mouton tout mignon: il y a bien une difference.
Et ça ne m’empêche pas d’être convaincu que j’aurais assez peu de difficulté à manger de l’humain ou du chien (même mes amis), si la necessité s’en faisait sentir (et qu’ils soit bien sur morts de leur propre mort: je ne me transformerait tout de même pas en wendigo).[/quote]
Tu as parfaitement résumé ma pensée…
L’homme est un homme.
Il me semble que j’ai rarement entendu d’ailleurs pas du tout parler d’un peuplade vivant hors de la civilisation à l’âge de la pierre qui soit végétarien. L’homme est omnivore comme son plus proche cousin. D’ailleurs il suffit de regarder sa dentition. L’homme végétarien est juste un homme vivant dans une mégapôle, pas du tout adapter à la terre qui a juste l’habitude de dépalcer quotidionnement dans des véhicules (voiture, métro, vélo). En gros c’est un mode de vie qui ne dâte que de quelques décennies.
Avez-vous entendu parler de l’australienne qui donnait du lait végétarien à son nourrisson?
[quote=“dmon”]Avez-vous entendu parler de l’australienne qui donnait du lait végétarien à son nourrisson?[/quote]Non, mais je me doute qu’il en est mort. Et si c’est à la place du lait maternel (chargé d’anticorps), chapeau !
Oui, et aussi:
- L’homme plus fort que les autres qui n’etripe pas le premier qui l’ennuie est juste un homme vivant dans une mégapôle, pas du tout adapter à la terre qui a juste l’habitude de dépalcer quotidionnement dans des véhicules (voiture, métro, vélo). En gros c’est un mode de vie qui ne dâte que de quelques siècles.
- L’homme qui a faim et qui ne bouffe pas ses gosses en temps de disette est juste un homme vivant dans une mégapôle, pas du tout adapter à la terre qui a juste l’habitude de dépalcer quotidionnement dans des véhicules (voiture, métro, vélo). En gros c’est un mode de vie qui ne dâte que de quelques millénaires.
Bon, au cas ou tu ne saurais pas, il y a même une religion trés ancienne et respectée, une des 10 premières pratiquées tout de même dans le monde, le jaïnisme, ( fr.wikipedia.org/wiki/Jainisme ) ou le respect de la vie va jusqu’à obliger de nettoyer l’endroit ou on marche, pour ne pas ntuer de bestioles trop petites pour être vues.
Tout ça pour en venir à te demander:
D’accord, mettons que cette reflexion sur une alternative au “carnivorisme” soit une récente et n’aie pu se développer que parmi des populations disposant de temps pour se prendre la tête.
Cela n’a pas de sens puisque même la population la plus démunie a ses penseurs, et c’est faux puisque les vegetariens sont majoritaires en inde depuis bien longtemps, mais mettons.
Et alors ? Parceque l’idée est récente elle serait moins bonne ? Revenons donc avant l’age de la pensée rationnelle, dans ce cas 
Ah et au fait, on ne sait pas ou remonte le jaïnisme, peut être d’avant l’age de pierre, mais sa forme actuelle date de l’age du bronze.
Pour ce qui est de l’australienne, il y en a aussi une qui s’est marié avec un dauphin. Je ne vois pas ce que la betise d’un individu peut apporter dans la discution.
Un peu plus d’infos sur les “vieilles idées récentes” et le jainisme: [quote=“http://www.jainisme.com/jainisme/le_jainisme/index.html”]Le jaïnisme est la plus ancienne philosophie-religion du monde et elle est toujours pratiquée par 4 à 8 millions d’individus majoritairement en Inde.
Bien que le jaïnisme soit très minoritaire, son influence en Inde est très grande :
Le jaïnisme essaye d’instaurer une égalité sociale en voulant faire disparaître le système des castes (d’origine divine pour les hindous).
Le jaïnisme s’opposa depuis toujours à la pratique de l’esclavage.
Le jaïnisme propose un statut pour les intouchables en Inde.
Le jaïnisme essaye de rendre le peuple indien plus indépendant vis à vis des croyances ou superstitions et vis à vis de la domination des prêtres hindous (les brahmanes).
Les jaïns ont inspiré à Gandhi sa politique de non violence. Enfin, du point de vue économique, les jaïns représentent 2% de la population indienne mais 50% du commerce passe entre leur mains.[/quote]“Egalité, laïcité, non violence, et maîtrise de l’economie”, c’est pas moderne comme philosophie ?
je suis un jaïniste (ou jaïn) qui s’ignore …
Je dis peut être une bêtise, mais y aurait pas comme une contradiction, la ?
Si les castes disparaissent, le statut “intouchable” (n’appartenant à aucune caste) ne disparaîtra-t-il pas avec ?
Pour le sujet original, rien à ajouter, si ce n’est Fast Food Nation, ou comment ne plus manger de steack haché ou autre big mac de luxe quadruple épaisseur
[quote=“usinagaz”]:shock: je suis un jaïniste (ou jaïn) qui s’ignore …[/quote]Oui, enfin je te signale que c’est une des doctrines les plus strictes qui soit quand on veut etre puriste:
- porter un voile pour ne pas avaler de bestioles,
- nettoyer devant soi pour eloigner les bbebetes,
- ne pas laisser d’eau dans un recipient pour eviter que les insectes se noient,
- ne pas utiliser de lumiere la nuit pour ne pas les bruler
- ne pas utiliser de racines dans l’alimentation pour eviter de detruire des ecosystemes
- ne pas porter de vetements de laine, de cuir, de soie, et pour certains, pas du tout de vetements
- ne pas manger d’ail ou d’oignon (aphrodisiaques)
etc
en plus, tu as douze voeux à respecter dont le priincipal non violence, et dont decoule les 4 autres essentiels (ne pas mentir, ne pas voler, pratiquer la chasteté, ne pas s’attacher aux biens materiels).
Aprés, tu as onze étapes de vie “laique” à franchir, auxquels tu rajoute six devoirs quotidiens (méditer, vénèrer les 24 sages qui sont devenus des dieux par leur piété, salut des maitres et des saints, repentence et confession, toujours rester dans une posture austère, se rappeler des fautes à venir et renforcer son ame pour les eviter)
Si avec tout ça, il te reste encore le temps de trouver l’âme soeur, pas de pb !
Même pas besoin de te marier, si tu pratiques la chasteté en couple.
Par contre, si ce n’est pas le cas, pas la peine d’esperer devenir ascète.
Pasque oui, je ne t’ai pas dit: ça, c’est pour les laiques, ceux qui veulent juste ne pas empirer leur karma. Pour les ascètes (toujours pas des pretres, puisqu’il n’y a pas de clergé et que le jainisme est une demarche personnelle) c’est compliqué en comparaison.
En plus, quand tu es ascète à notre époque, tu es sûr de ne jamais arriver à l’illumination dans cette vie: en effet, le monde passe par des cycles de disparition/redecouverte de la “religion des vainqueurs” (le jaïnisme) et dans chaque cycle il n’y a que 24 personnes qui accèdent au statut de Tîrthankara, et pour notre cycle actuel, ils sont déjà tous morts. Il faut attendre la disparition du jainisme pour, en le redécouvrant, avoir une chance de sortir du cycle karmique de la reincarnation. Donc même avec la foi, purger son karma ne sert à rien avant plusieurs vies.
C’est tout de même une religion, même si l’ethique sous tendue est belle.
Oui, pleine de bonnes intentions, mais beaucoup trop contraignante …
il y a plein gammins qui ont survécu sans lait maternelle, bien que anciennement était plus difficile de faire vivre un enfant si sa mère avait pas du lait (et il y a plein raisons pour pas n’avoir), de nos jours on voit plein filles trop futues dans le sthétique que ne veulent pas donner son lait a son fils. meme pas le premier jour.
et je n’aprouve pas du tout ça, com bien a dit quelqu’un d’autre, la connerie des gens n’apporte rien ici
quote="eartells"
de nos jours on voit plein filles trop futues dans le sthétique que ne veulent pas donner son lait a son fils. meme pas le premier jour.
(…)[/quote]Oui, enfin ma femme n’est pas obsèdée par son physique, et elle m’a dit avant la naissance de Lillo à quel point ça la faisait flipper d’avance de se faire tèter.
Quand au bout de 2 mois d’allaitement, il a fallu passer au lait artificiel pour raisons medicales, elle m’a avoué qu’elle etait contente, parceque son dégout n’avait fait qu’empirer.
Il n’y a pas que des raisons futiles pour ne pas allaiter.
AMA aussi, les plus convaincus que l’allaitement est un truc incontournable, etc, etc, ce sont les gros machos, ou les femmes soumises. Les mêmes que ceux qui sont par principe contre la peridurale.
Attention, je n’ai pas dit que l’allaitement n’etait pas important, je dis juste qu’avec les possibilités actuelles d’utiliser des succedanés, le choix doit être laissé dans tous les cas à la maman (quitte à la convaincre d’allaiter si elle doute).
[quote=“eartells”]il y a plein gammins qui ont survécu sans lait maternelle, bien que anciennement était plus difficile de faire vivre un enfant si sa mère avait pas du lait[/quote]Oui mais bon …
Je crois que sur le sujet, mieux vaut considérer le nombres d’enfants qui meurrent de l’absence d’allaitement maternel que ceux qui survivent de son absence non ?
[quote]Les avantages à court terme
Les maladies diarrhéïques
Les affections respiratoires basses aiguës
La sphère ORL
Le reflux gastro-oesophagien (RGO)
Les infections urinaires
La mort subite du nourrisson
Le VIH
Ce sont sûrement les mieux connus du corps médical et du grand public (“le lait maternel, c’est bon à cause des anticorps”) et les mieux documentés. Les études les concernant sont très nombreuses, et aboutissent toutes à la même conclusion : la mortalité et la morbidité sont bien moindres chez les bébés allaités. Ces derniers risquent 10 fois moins d’être hospitalisés pour une quelconque infection bactérienne sévère, et 4 fois moins de présenter une bactériémie ou une méningite (7). La différence est particulièrement dramatique dans les pays pauvres où les maladies infectieuses sont responsables de l’immense majorité des morts infantiles.[/quote]
http://www.lllfrance.org/allaitement-information/aa/27-sante-enfants.htm
Bien sûr qu’il peut y avoir de bonnes raisons interdisant l’allaitement, et dans ce cas là c’est bien les avancées médicales en la matière qui peuvent pallier aux carences engendrées chez le nouveau-né.
Et puis, l’allaitement est peut-etre crucial que dans les toutes premières semaines, et ça dépend encore du contexte, des conditions de vie …
[quote=“mattotop”]
Attention, je n’ai pas dit que l’allaitement n’etait pas important, je dis juste qu’avec les possibilités actuelles d’utiliser des succedanés, le choix doit être laissé dans tous les cas à la maman (quitte à la convaincre d’allaiter si elle doute).[/quote]
exactement ce que je voulais dire et comme d’hab je m’exprime mal 