[quote=“ricardo”]Question :
Pourquoi les panneaux photovoltaïques sont-ils aussi chers
Qui se goinfre dans l’affaire
Y-a-t-il une recherche pour baisser le prix de revient de ce système [/quote]
c’est de la haute technologie et donc … c’est aussi la loi du commerce
Baisser le prix :
les nano-technologies devraient le permettre (d’après qu’on en lit)
acheter du chinois car la main d’oeuvre est bon marché et ils payent apparemment le silicium moins cher et au total l’install coûte 20% moins cher !
si je parle d’éolien je lance un troll ?
et pourtant l’éolien tel qu’on le connait peut aussi être considéré comme scandaleux. Malgrè tout l’éolien off-shore parait impec. De plus de petites éoliennes à axes vertical peuvent être installées chez des particuliers ou en zone rurale.
Multiplicité, diversité, technologie … permettent des alternatives mais il faut sortir de la néo-féodalité imposée par les lobbys et de la surconsommation effrénée dans laquelle nous vivons.
j’ai installé des luminaires vitrés bon marché avec toit en tôle, et c’est ok[/quote]
C’est ce que j’ai du faire, mais ça n’est pas faisable partout.
[quote=“Tophe”][quote=“MisterFreez”]
pour le photovoltaïque c’est devenu rentable en revendant l’énergie à edf plus chère qu’on ne lui vend (si c’est pas se bouffer les cou***les ça), mais mieux encore ce n’est pas une source “fiable” d’énergie pour edf (l’énergie produite n’est pas fixe) donc edf doit maintenir des installations pour pallier les éventuels manques. Comme faire une centrale atomique c’est long et compliqué, ils utilisent de l’énergie faussile.
[/quote]
je ne pense pas que cela soit aussi simple ni aussi manichéen que cela.
Il y a l’industrie, les villes, les zones rurales etc… et les besoins peuvent-être calculés séparément en fonction de la demande suivant l’horaire et la saison.
Donc bien calculé, on peut diminuer le nombre de réacteurs ou de centrales thermiques. Le coût de démantèlement des réacteurs en fin de vie est énorme (sans parler du danger des déchêts)) et n’est pas compris dans le prix de vente du kwh.
En zone rurale un habitât bien construit (maison passive) peut permettre d’être quasi autonome car ce qui “bouffe” le soir c’est surtout le chauffage l’hiver et l’eau chaude.
Donc commencer par faire des économies y compris l’éclairage public, luminaires de supermarché …
Il me semble donc que des toits solaire ainsi que de petites fermes solaires permettent d’aller dans le bon sens. Par chez moi les barrages hydro existants seraient certainement suffisants pour la nuit.
Je ne pense donc pas que ce soit “se bouffer les cou***les” même si le système d’incitation n’est pas parfait. Et si demain on reporte une partie des subventions agricoles vers l’agriculture bio, j’applaudirais tout autant car même un petit pas trébuchant pour l’homme est un pas pour l’humanité s’il va dans le bon sens".[/quote]
J’ai pas compris le rapport avec la revente de l’énergie à edf.
Mais pour ce qui est des barrages c’est pas la panacé, hein. Tout le monde cris au scandale qu’un avion puisse s’écrasé sur une centrale atomique, c’est aussi le ca spour les barrages et hop une “petite” ville comme Aix-en-Provence en moins sur la carte.
Oui l’un n’empêche pas l’autre. Se ballader dans une ville à 3h du mat’ pour comprendre
rapido car j’ai pas trop le temps: je m’interesse au photovoltaïque, et j’ai meme pas mal de toitures bien exposées ( plein sud 30° d’inclinaison).
ça à plein d’avantages, surtout comme il a été dit, qu’EDF rachete le courant “vert” a prix d’or.
une question que je me pose et a laquelle personne n’a su me repondre:
la durée de vie des panneaux est d’en gros 25 ans. les materiaux utilisés la dedans sont plutôt polluants et à l’heure actuelle on ne sait pas les recycler en les valorisant. dans 25 ans, saura on le faire ? qui paiera le recyclage? (en gros c’est un peu comme le nucléaire)
ensuite le panneau chinois (ou indien) est effectivement moins cher, mais il est aussi moins performant (et sur un investissement a 25 ans la rentabilité s’en ressent) et les entreprises qui le produisent ne respectent certainement pas les normes environnementales qu’on impose en france ou en europe pour de telles productions. (et je parle pas du respect du droit social, et du carburant qu’il faut au bateau pour l’ammener chez nous).
aujourd’hui le photovoltaïque n’est pas inclus dans la directive sur les déchets d’équipement électrique et électroniques mais pourrait l’être bientôt si la filière manque à ses obligations.
la filière internationale dans son ensemble, emmenée par le Japon et l’Allemagne, parait sérieuse (excepté la Chine) et cherche des solutions adaptées et compte le recyclage dans son programme.
Un module photovoltaïque est essentiellement composé de verre et de métal, qui sont des matériaux recyclables.
Plus délicat est la récupération et le traitement du silicium mais il peut être réutilisé pour la fabrication de nouveaux modules, et ce, à un coût apparement très intéressant.
C’est donc la filière elle même qui devrait se charger de tout : collecte, traitement, recyclage des matériaux. Elle y a un intérêt éthique mais aussi économique.
Reste l’onduleur qui sera certainement traité comme tout appareil électro-ménager ou électronique.
Ok pour les modules chinois, c’est pourquoi, bien que 20% plus cher, j’ai préféré la marque japonaise Sharp que j’ai faite installer par un artisan local.
La durée de vie des panneaux est appréciée à 25 ans. Pourtant on a tourné 20 ans avec de petits modules (fabriquant du 12 volt) que que nous avions récupéré d’occase. Je les ai prété et ils fonctionnent encore mais je ne sais pas leur taux de rendement actuels .
c’est surtout en ce qui concerne la modification du fonctionnement naturel des fleuves et des rivières (jusqu’à des des problèmes littoraux sur les côtes) que certains barrages sont critiqués.
Mais en France (et encore moins en Suisse) l’hydro n’est pas remis en cause (contrairement au USA), c’est pourquoi je le prends en considération.
Le but de mon premier post était de noter quelques points qui n’avaient pas été cités dans ce fil de discussion. Je sais bien que rien n’est parfait mais il est possible de mettre en place des alternatives en faisant des choix de vie ou en changeant certaines manières de faire. La diversité des possibilités est importante et les unes n’excluent pas forcément les autres.
apparemment mais je ne suis pas spécialiste. Mais au prix des métaux ils n’ont pas la flemme pour récupérer d’autant que c’est nettement plus simple sur des modules PV que sur de l’électro.
[quote=“MisterFreez”]Pour les ampoules à basses consommations à peu près tout a était dit. Les administrations laissent souvent tout allumé toute la journée et se foutent bien pas mal du temps d’allumage, ce qui n’est pas le cas dans un placard, une entrée ou un couloir par exemple.
Pour l’exterieur c’est pas simple à trouver les basses consommations sont pas étanches et les ampoules à led que j’ai pu voir n’éclairent pas suffisement.
Pour la cigarette je plussois sebi.
[/quote]L’interdiction de la cigarette dans les lycées n’a fait que créer des encombrements dans la rue aux récréations (mi-matinnée, après la cantine, mi-après-midi) et à entrainer le décalage des cours après ces récréations afin de permettre aux élèves de rentrer en cours dans les temps. Si il suffit d’interdire de fumer à des ados dans un établissement scolaire pour qu’ils le fassent, ben ma foi les ados ont bien changé…
Là: «Pour supprimer la violence dans les banlieues, on peut supprimer les banlieues.»
[quote]
Se donner les moyens pour régler un problème sans prendre en compte la moralité ? Tu fais quoi des handicapés physiques et mentales qui n’ont strictement aucune chance de guérison et qui vivent “au crochet de la société” ? Si tu n’a pas une vision humaine du monde, alors je vai avoir du mal à plus argumenter.[/quote]
Relis moi, je n’ai rien affirmé, je ne fais que situer le problème là où il est. Je n’ai pas dit ma position sur ce problème, mon point de vue pouvant être marqué par des évènements personnels. Note simplement que personne ne mettait sa ceinture de sécurité jusqu’à ce que les sanctions financières et autres tombent: le discours moralisateur ou préventif met très longtemps à fonctionner et ne marche souvent qu’avec des mesures contraingnantes ou financières (amendes, incitations fiscales, taxes).
[quote]
L’augmentation des taxes permet aussi à l’état de gagner plus. Si on voulais régler se problème on se poserais les questions au niveau européen et la sensibilisation irais jusque dans les collèges. Dans mon parcours j’ai eu 4 ou 5 interventions sur le sexe, 3 ou 4 sur les drogues et rien sur la cigarette et l’acool. Si une fois avec ma classe on a fait une pièce de théatre ultraconsensuel sur la cigarette, même que c’est nos parents qui sont venu la voir les autres collégiens jouaient ailleurs (véridique).[/quote]
Te souviens tu de «Tu t’es vu quand t’as bu?»? de «Le tabac t’abat», etc. Mes enfants ont vécu ces campagnes et ne s’en souviennent absolument pas. La campagne sur la drogue les a marqué à cause de la venue d’un flic… Maigre bilan.
[quote=“fran.b”][quote]
Se donner les moyens pour régler un problème sans prendre en compte la moralité ? Tu fais quoi des handicapés physiques et mentales qui n’ont strictement aucune chance de guérison et qui vivent “au crochet de la société” ? Si tu n’a pas une vision humaine du monde, alors je vai avoir du mal à plus argumenter.[/quote]
Relis moi, je n’ai rien affirmé, je ne fais que situer le problème là où il est. Je n’ai pas dit ma position sur ce problème, mon point de vue pouvant être marqué par des évènements personnels. Note simplement que personne ne mettait sa ceinture de sécurité jusqu’à ce que les sanctions financières et autres tombent: le discours moralisateur ou préventif met très longtemps à fonctionner et ne marche souvent qu’avec des mesures contraingnantes ou financières (amendes, incitations fiscales, taxes).[/quote]
Ca ne peux qu’influencer un choix, quand il n’y a pas de choix, ça ne change rien.
Te souviens tu de «Tu t’es vu quand t’as bu?»? de «Le tabac t’abat», etc. Mes enfants ont vécu ces campagnes et ne s’en souviennent absolument pas. La campagne sur la drogue les a marqué à cause de la venue d’un flic… Maigre bilan.[/quote]
Oui je m’en souviens et pourtant j’étais petit à cette époque (pour le tabac t’abat non je ne me souviens pas).
De toute manière ce n’est pas la campagne qu’il faut mémoriser. J’ai aucune idée de se qui a était fait pour la campagne “Parle pas à un inconnu”, mais je l’ai appliqué.
Ce n’est pas dans ce cas, et à mon avis, l’interdiction qui entraîne la volonté d’arrêter de fumer, mais la contrainte de sortir, de devoir se dépêcher pour retourner en cours… Le même raisonnement s’applique dans les cafés-brasseries, particulièrement le matin avec le p’tit noir !
À mon époque fumeurs et non-fumeurs changeaient de salle, discataillaient ensemble à la récré., buvait un café à la cafet’ bref pas plus de contraintes, pas plus de retards. Sans compter que le fumeur entraînait le non-fumeur, rarement, voir jamais l’inverse. Aujourd’hui ils se séparent (en tout cas c’est ce que j’observe). Du coup, et probablement, beaucoup de jeunes ne se mettent plus à fumer tout simplement parce qu’ils n’y sont plus initiés à leur entrée au lycée. Enfin, c’est une déduction personnelle du constat que je fais entre les jeunes d’aujourd’hui dans mon établissement et celui de mon époque où j’étais cet adolescent (il y un peu plus de 15 ans).
Bref, ce n’est pas l’interdiction, mais la contrainte qu’elle génère pour pouvoir fumer qui fait passer le fumeur au statut de non-fumeur !
et pour aller plus loin quand je vois certains épiciers et tabaciers peu scrupuleux vendre sans trop de difficultés de l’alcool fort et des clopes aux collégiens de 14 ans je me dis qu’ils faudraient eux aussi les contraindre. Je ne sais pas comment mais je vais mettre ça sur le tapis à la rentrée dès que l’occasion se présentera.
et pour aller plus loin quand je vois certains épiciers et tabaciers peu scrupuleux vendre sans trop de difficultés de l’alcool fort et des clopes aux collégiens de 14 ans je me dis qu’ils faudraient eux aussi les contraindre. Je ne sais pas comment mais je vais mettre ça sur le tapis à la rentrée dès que l’occasion se présentera.[/quote]
C’est interdit par la loi… mais comme ça rapporte, il n’y a pas vraiment de contrôles. C’est d’ailleurs mieux d’expliquer que les fraudeurs ce sont les salops de chômeurs, ces fainéants qui ne veulent pas bouger à 200 kms de leur famille pour un rsa ou les malades, qui ne ratent pas une occasion de se faire payer des vacances avec la trop assitante sécurité sociale vous savez ce truc communiste - comme ils disent chez les néocons’ américains - qui permet que même les plus démunis, voir les sans pap’ puissent être soignés décemment !
apparemment mais je ne suis pas spécialiste. Mais au prix des métaux ils n’ont pas la flemme pour récupérer d’autant que c’est nettement plus simple sur des modules PV que sur de l’électro.[/quote]
Ah ça parle de ferraille !
Je ne connais pas de métal qui ne soit pas recyclable, en tout cas je n’en trouve pas dans ma bible des métaux d’usage général. Et le recyclage coûte beaucoup moins cher que la filière extraction minerai —> lingot tout neuf. Si vous allez acheter des vis dans votre magasin de bricolage préféré celles-ci pourront être composées à 80% de métal recyclé.
Mais quand on se rabat sur le bizarre (adamantium, naquada…) on peut effectivement trouver des métaux qui ne vont pas bien à recycler. Je prends l’exemple de certains alliages permettant de faire des résistances électriques (iconels), c’est plus chiant à recycler qu’à fabriquer. Il y a quelques autres exemples de métaux qui une fois mis en copeaux ont la manie de cramer si on les exite un peu.
Les filières de recyclage sont en plus très bien organisées.
À noter que sur les panneaux de cellules, le cout de fabrication en énergie est à peu près 1/5 de ce que fournira le panneau dans sa vie moyenne (par rapport au 1/1 des années 80). La filière de recyclage semble là aussi au point.
Pour les leds, cette technologie a énormément fait pour l’alphabétisation en permettant tout bêtement aux enfants de lire le soir et la nuit dans les coins reculés en Inde: Une batterie de voiture suffit à éclairer un village…
@antalgeek > Il y a pas des usages des méteaux où celui-ci se dénature et pose des problèmes de pureté lors du recyclage ? Et pour ce qui est des métaux lourd comme le mercure, le recyclage est-il moins chère que la source ?
Je pose les questions de manière tout a fait inocente, hein.
[quote=“fran.b”]
Pour les leds, cette technologie a énormément fait pour l’alphabétisation en permettant tout bêtement aux enfants de lire le soir et la nuit dans les coins reculés en Inde: Une batterie de voiture suffit à éclairer un village…[/quote]
Oui, hier j’ai acheté une ampoule avec des leds pour une lampe éclairant mon clavier.
La lumière est amplement suffisante et ça ne consomme que … 1 (tout seul) watt
et pour aller plus loin quand je vois certains épiciers et tabaciers peu scrupuleux vendre sans trop de difficultés de l’alcool fort et des clopes aux collégiens de 14 ans je me dis qu’ils faudraient eux aussi les contraindre. Je ne sais pas comment mais je vais mettre ça sur le tapis à la rentrée dès que l’occasion se présentera.[/quote]
Au lieu de taper sur le petit épicemar, tape plutôt sur les gros Leclerc, Auchan et autres Carrouf qui vendent mille fois plus de merde aux mômes, à commencer par les sucreries.
