Bravo !
comme tu ajoutes, “triste” mais intelligent. Seule la finalité compte.
Vraiment ?
Oui Mister, je parle pour moi et, pour moi, la finalité est “pas Sarkozy 5 ans de plus”, point.
Pourquoi tu t’embête tu n’a qu’a regarder le dernier sondage l’an prochain avant de voter et tu t’embête plus.
[quote=“fran.b”]Tu n’arrêtes pas de dire «dans les faits». Je te les demande depuis le début, tu ne me parles que de choses ponctuelles et exceptionnelles[/quote]“Dans les faits”, comme je te l’ai suggéré, va écouter Franck Lepage (qui au passage n’est pas socialiste): youtube.com/watch?v=Ei8q0fn0Xc8 . Il rappel que la casse des services publics, ben elle a été entamée par… les socialistes!!! la casse de la retraite, ben pareil!!! (tu en veux d’autres des faits ou ça va aller?) => les jolis cadeaux avec un ruban rose…
“Pour moi”, un “vrai” gouvernement “de gauche” aurait (liste non-exhaustive mais c’est déjà un début):
*Augmenté “vraiment” le SMIC et les minimas sociaux.
*Plafonné les hauts salaires et les dividendes reversés aux actionnaires afin de favoriser la redistribution des bénéfices des entreprises
*Augmenté le nombre de fonctionnaires dans la santé et l’éducation (entre autres)
*Pris des mesures pour que les salaires soient augmentés: soit les patrons augmentent correctement les salaires soit leur boite est collectivisée/nationalisée…
*Imposé (enfin) la construction de logement sociaux aux villes qui le refusent (soit vous construisez, soit on récupère ce qui est vide pour le mettre à disposition)
*…
C’est vrai, les socialistes ont bien fait deux-trois mesurettes (en laissant en même temps la porte ouverte pour contourner ces mesurettes) mais rien de vraiment social et au final, ils appliquent la même politique que la droite (en un peu plus “doux” je le concède, mais les résultats à long terme sont les mêmes…)
Ce qui est encore pire pour moi, au moins, avec la droite, on sait à quoi s’attendre, avec les socialos, on espère et on se ramasse, il me semble qu’on appel ça des “social-traites”!!!
Quand à la “ponctualité” de la chose: les événements en Espagne sont peut-être ponctuels mais la situation ne s’est pas dégradée du jour au lendemain, nan? et si le gouvernement socialiste espagnol avait eu une “vraie” politique sociale, il n’aurait pas des milliers/millions de gens dans les rues… c’est du ponctuel ça?!?
*Augmenté “vraiment” le SMIC et les minimas sociaux.
Pour le smic, tout-à-fait d’accord, pour les minima, avec réflexion.
*Plafonné les hauts salaires et les dividendes reversés aux actionnaires afin de favoriser la redistribution des bénéfices des entreprises
Tout-à-fait d’accord
*Augmenté le nombre de fonctionnaires dans la santé et l’éducation (entre autres)
Avec mesure et réflexion quand même
*Pris des mesures pour que les salaires soient augmentés: soit les patrons augmentent correctement les salaires soit leur boite est collectivisée/nationalisée…[color=#0000FF]Régime communiste, on a vu ce que ça donnait le collectivisme ("les enfants du goulag sur la ‘5’ hier) merci, très peu pour moi.
[/color]
*Imposé (enfin) la construction de logement sociaux aux villes qui le refusent (soit vous construisez, soit on récupère ce qui est vide pour le mettre à disposition)
Tout-à-fait d’accord.
EDIT :
http://programme-tv.orange.fr/programme/france-5/2011-05-29/les-enfants-du-goulag-48436864.html
Il faut arrêter de croire que ce qui s’est passé en URSS était du Communisme, du capitalisme d’état serait plus juste!!! Le régime de l’ex-URSS n’avait de communiste que le nom…
Et donc tu es près à voter pour quelqu’un qui ne fera rien de tout ça? 
Je suis prêt à voter pour quelqu’un qui BATTRA Sarkozy, point.
Pas moi… et à vouloir battre sarko pour le battre, on va se retrouver dans la situation de l’Italie entre les deux mandats de Berlusconi (cf Prodi qui avait promis tout et son contraire afin de se faire élire et qui du coup n’a rien fait => déculotté aux élections suivantes et le facho qui revient)
Je reste sur ma position: rien de bon n’est jamais passé par les urnes…
@ Num’s
Alors ne viens plus crier contre Sarkozy, puisque tu ne veux rien faire pour qu’il perde !
[quote=“ricardo”]@ Num’s
Alors ne viens plus crier contre Sarkozy, puisque tu ne veux rien faire pour qu’il perde ![/quote]
Et toi tu ne veux pas faire grand chose contre ça politique ? 
Je ne crie pas “que” contre sarko… je crie contre tous ceux qui nous prennent pour des cons et nous impose leur vision du monde!!! (et encore une fois, pour moi, les pires sont les social-traites!!!)
ps: même si je ne joue pas au jeu stupide que sont les élections (dans leur forme actuelle), ça ne m’empêche pas d’agir à mon niveau (je ne vais pas m’étaler là dessus parce que ce n’est pas le lieu et que je n’ai pas envie d’étaler ma vie privée, mais crois moi, j’agis beaucoup plus que celui qui va “simplement” voter…). Au passage, pourquoi attendre 2012?
Les choses se sont toujours arrangées dans la légalité, pas dans les révolutions ni dans les dictatures.
Pas mal de dictatures sont arrivées par les urnes… et quand la légalité devient illégitime, que faire?
(je peux jouer aussi aux petites phrases tu sais… 
)
[quote=“ricardo”]Les choses se sont toujours arrangées dans la légalité, pas dans les révolutions (…)[/quote]Pas sur que les Tchèques soient d’accord avec toi.
Pourquoi ne pas voter puisque ce que tu souhaites fait parti intégrante de certains programmes ?
[quote=“Blacksad”]Pourquoi ne pas voter puisque ce que tu souhaites fait parti intégrante de certains programmes ?[/quote]Si c’est à moi qu’est destinée cette question, je répondrai parce que tout simplement:
1)Les programmes de la “gauche” ne sont qu’une pale copie de ce que j’ai décris
[edit]et d’ailleurs je n’ai pas décris un programme mais ce qu’ils auraient dû faire (/devraient faire) lorsqu’ils avaient(/ont) le pouvoir…[/edit]
2)Les élus ne sont pas révocables (ce qui entraîne, pour moi, le point 3)
3)Parce qu’ils ne l’ont JAMAIS appliqué ce programme!!! (ou leur pale copie…)
4)Parce qu’encore une fois, le changement de société dont on a besoin ne passera pas par les urnes…(et oui ricardo: les choses ne changent vraiment que grâce aux révolutions et aux conflits “de classes”, regarde l’Histoire française… j’ai bien compris que tu faisais partie de ces personnes qui “croient” aux urnes (comme on croit en “dieu”? ), pour moi c’est une erreur et j’espère que tu t’en rendras compte un jour…)
[re-édit… 
]L’envie de voter vous démange, et bien d’accord, votons, transformons toutes les entreprises en scop et votons!!! 
… votons sur ce que nous devons “produire”, sur comment cela peut améliorer le quotidien de chacun, sur comment le faire encore mieux… 
… votons compagnons!!! votons!!! mais votons réellement… 
[/édit]
Je ne crois pas en Dieu mais je ne combats pas ceux qui y croient.
Quant à me rendre compte de mon erreur un jour, il faudrait que je fasse vite car l’hiver de ma vie est entamé 
Tu peux m’expliquer ce qui a changé dans les 30 années qui ont suivi la révolution française. Rien, toujours autant de morts (même un peu plus), toujours autant de riches, qui avaient perdu la particule pour se nommer “bourgeois” au lieu d’aristocrate, et toujours autant de couillons qui se faisaient baiser.
La preuve que rien n’avait changé, c’est qu’on en refaisait une en 48.
C’est ensuite reparti comme avant et on a recommencé encore sous la Commune
Et … et… et…
Tu vois, je n’ai même pas parlé de la révolution soviétique
E biba la réboloucionne (fautes volontaires)
A contrario, les “urnes” ont apporté du progrès. Je ne prendrai comme exemple, mais il en existe bien d’autres, que mon année de naissance que tu trouveras dans ma signature 
Mon père n’a jamais loupé un vote, ma mère non plus depuis 1946. Ma femme et moi, nous avons dû louper une “cantonale” pour cause de décès. À ma connaissance, mes trois enfants votent depuis qu’ils en ont le droit.
Ce n’est pas pour ça que j’estime que tout est parfait et tu m’as certainement lu défendre une part de “proportionnelle” que j’estimerais plus juste.
Je respecte moi aussi ceux qui, contrairement à moi, “votent” (ou croient en un dieu ou une divinité quelconque…), simplement, je pense que c’est inutile dans l’état actuel des choses, rien ne bougera. (relis mon “re-édit”: je ne suis pas contre le vote!!! je n’accepte pas de voter dans les conditions actuelles!!! si je dois prendre une décision, autant la prendre de moi même plutôt que de déléguer ça à quelqu’un d’autre!!!)
Pour les "périodes" qui ont suivit les différentes tentatives de révolutions (pour moi, même 1789 n'était qu'une tentative, presque réussie certes, mais qu'une tentative quand même....), oui elle ne sont pas glorieuses, la classe dominante ne fait que changer de camp car, malheureusement, chacun se résigne à "re-déléguer" sa prise de décision à quelqu'un d'autre, peut-être plus fort en gueule, peut-être plus intéressé par le "pouvoir"... mais même dans ces cas là, la "populace" grappille un peu plus de "droits" qu'à l'accoutumée... (pour "atténuer" ça, une solution très simple: pas de pouvoir direct! tout élu est révocable, toute décision "importante" ne peut être prise que sur vote de toutes les personnes concernées... oui, ça prend du temps et de l'énergie tout ça, mais, vous voulez être libre ou continuer à suivre le troupeau en choisissant votre bourreau?...
Ton année de naissance est un exemple pour moi: oui, de très grands espoirs sont nés, de belles avancées ont eues lieu, mais, rappel moi le contexte juste avant les élections? Y'avait pas, par hasard, un mouvement (très fort) de grève générale (chose que nous avons oublié ça, la grève "générale"... et si on s'arrêtait tous un coup pour en discuter? ... <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width="22" height="16" alt=":whistle:" title="Whistle"/> ...)... Et puis... ça devenait un peu trop alors... :imp: ... (puisque tu parles de ton année de naissance, va voir ce qu'il s'est (réellement) passé en Espagne aux alentours de cette année là...)
J'ai voté, j'ai vu, je m'abstiens et maintenant j'agis autrement!!! <img src="/uploads/default/original/1X/905412cc2e3f543d94c645aa4231b1f3197e2548.gif" width="50" height="15" alt=":079" title="flagelle"/>
@ Num’s : j’ai encore du mal à cerner le mode de penser dans le milieu anar’ t’aurai pas un peut d’E-lecture à me proposer pour parvenir à comprendre les subtilités d’une taz à grande échelle 