Stasi, Gestapo,... et Hadopi

Pause Café
#201

Heu… j’aurais envie de dire : “Branche ton serre-veau!!!” (ne le prends pas mal, ce n’est qu’une boutade… es-tu capable de traverser une route sans “feu piétons”? si oui, la “pensée Anar” est à ta portée… :wink: )

La première lecture que je conseillerais, c’est “La morale Anarchiste” de Kropotkine, très vite lue et très compréhensible…
(kropot.free.fr/morale-anar.htm <<< lien trouvé “vite-fait”, je n’ai pas vérifié si le texte proposé correspondait au “bouquin” ( :blush: :blush: :blush: …)

Si tu veux des lectures intéressantes, je te conseil en premier lieu d’essayer de trouver des “journaux” anar (CQFD, le monde libertaire… avec une préférence pour CQFD: la formule même du mensuel est de “l’appliqué”… )

Tu peux aussi te rapprocher des sections “FA” de ta région et leur demander des conseils de lecture… tu verras, en général ils savent conseiller de bonnes lectures et ils proposent (très souvent) des ouvrages à des prix défiant toute concurrence!!!

[édit]
autres lectures:
“L’ordre mon cul, la liberté m’habite”
“De la prison à la révolte”
Les écrits de Louise Michel, Jules Vallès (entre autre…)
Les chansons de Léo Ferré
(et plein d’autre chose…)
[/édit]

[re-édit]
Un autre texte, en chanson: vrevolution.free.fr/Chansons%20C … archie.ogg
[/édit]

:006

#202

[quote=“Num’s”]Heu… j’aurais envie de dire : “Branche ton serre-veau!!!” (ne le prends pas mal, ce n’est qu’une boutade… es-tu capable de traverser une route sans “feu piétons”? si oui, la “pensée Anar” est à ta portée… :wink: )
[/quote]

Eh éh éh mais parfois je me sent un peu largué avec mon cerveau-lent :005 :005 :005

Enfin tous ça pour dire que je cherche plus à me faire mon propre opinion et parfaire ma culture dans ce milieu ( même si mon adolescence à été bercé par le punk et le ska :118 )

#203

[quote=“Clochette”]même si mon adolescence à été bercé par le punk et le ska :118[/quote]Tu es sur la “bonne voie”!!! :wink: :mrgreen: :005

(j’ai fait 2/3 édit à mon post précédent, histoire d’ajouter quelques “pistes”… :wink: )

:006

#204

[quote=“Num’s”]
(j’ai fait 2/3 édit à mon post précédent, histoire d’ajouter quelques “pistes”… :wink: )

:006[/quote]

Oki, merci bien :023

Pour relancer le débats et une sixième république ça ne serai pas un premier pas pour changer certaines choses avant un une réelle remise en cause de la politique capitaliste essoufflée que nous rencontrons :unamused:

#205

De nada… :wink:

Et si pour une fois on essayait l’auto-gestion?!? :unamused: :115 :mrgreen:
:smiling_imp: :005 :smiling_imp:

:006

#206

Tu entends quoi par auto-gestion?

#207

Tu entends quoi par auto-gestion?[/quote]

fr.wikipedia.org/wiki/Autogestion

#208

Pour une fois, je vais mettre un lien “wiki” (parce que je trouve l’article assez bien fait): fr.wikipedia.org/wiki/Autogestion

(et c’est “autogestion” en un seul mot… oui, c’est moi qui ai fait la faute… :blush: … mais vu l’heure du post, je suis à moitié pardonné, nan? :016 :118 :016 )

édit: grilled par lol :whistle:

:006

#209

[quote=“Num’s”]De nada… :wink:

Et si pour une fois on essayait l’auto-gestion?!? :unamused: :115 :mrgreen:
:smiling_imp: :005 :smiling_imp: :006[/quote]

J’ai toujours été déçu de n’avoir aucun retour sur les quelques communes ayant un maire d’extrème gauche dont certains ont très probablement essayé de glisser vers l’autogestion. Par définition, un tel système ne peut fonctionner que si la confiance des gens en ce système est acquise (c’est pour ça que la révolution me laisse dubitatif quant à un résultat de ce type). Cette confiance peut être facilement atteinte au niveau local et, si le système fonctionne bien, cela fera tache d’huile, un peu comme le système collaboratif des logiciels libres qui a montré son efficacité et fait ses preuves avant de réellement devenir une alternative suscitant au moins l’intérêt sinon l’enthousiasme. En fait même je pense que c’est la seule méthode. Le fonctionnement des usines en autogestion a été testé et a montré sa fiabilité, mais pas le fonctionnement d’une entité politique (dans le contexte actuel i.e entouré d’entités politiques fondé sur les lois du marché). Tu vas me sortir les expériences Espagnoles, etc mais celles ci ont eu lieu dans le cadre d’une économie locale et non mondialisée et libéralisée. Quand tu vois qu’il suffit qu’une agence de notation dégrade un pays comme la Grèce ou même hausse juste un sourcil en regardant un pays comme l’Espagne pour vider les caisses de l(état en cause et précipiter des millions de personnes au chomage, tu restes dubitatif sur une évolution brutale et radicale d’un pays.

Ou alors, ton changement doit être mondial avec envoi aux mines de sel (ou de potasse, je ne suis pas rigide là dessus) des dirigeants des agences de notations et de certaines des grandes banques et entreprises, tu auras toute ma sympathie mais là je ne suis pas sûr que ça soit demain la veille ni que ça aboutisse.

Pour finir, si tu te rappelles les mouvements des lycéens dans les années 90 pour avoir un droit d’expression, d’activité et de réunion non controlée dans les lycées. Ils ont obtenu satisfaction et dans chaque lycée, chaque année, le CA doit fournir une subvention (non négligeable) au foyer des lycéens. Un an après, dans le lycée où je suis, les lycéens ont demandé que des professeurs les encadrent (j’ai poussé une gueulante en leur rappelant leurs revendications), le site des élèves (non controlé ar l’administration et hébergé au lycée (6 mois de négociation avec l’administration) a duré 3 ans avant de périr faute d’activité, en fait j’essaye de faire que l’argent du foyer (très riche donc) aide des élèves financièrement en difficulté grave, sinon il ne sert à rien. Tous les lycées me que je connais renvoient les mêmes échos. J’ai du mal à voir ces élèves s’investir dans une autogestion quelle que soit l’organisation concernée. Mais bon, ça ne doit pas rentrer en ligne de compte, ils se bougeront peut être le moment venu.

#210

Merci pour le lien

Eh ben y’a du pain sur la planche,les gens ayant pour habitude d’avoir peur de ce qu’il ne connaissent pas,ils ont toujours envies d’être des moutons conduits par …
Car être décideur implique de ne pouvoir faire porter le chapeau à quelqu’un d’autre en cas de boulette.

#211

C’est allé vite en besogne ça. Je peux te citer des dizaines de cas de “décideurs” qui ne font pas porter la responsabilité sur qui que ce soit d’autre qu’eux même. Ça n’est pas des cas particuliers, ce sont des réalités.

Je suis d’accord avec toi sur beaucoup de choses mais tu as une vision extrêmement manichéenne. Bien que je crois en la lutte des classes pour moi celles-ci ne se distinguent pas par la possibilité de décision ou non tout simplement parce qu’il y a différents niveau de décideurs.

Je parle dans le monde de l’entreprise, peut être que tu avais plutôt une vision politique ?

#212

[quote=“fran.b”]…Pour finir, si tu te rappelles les mouvements des lycéens dans les années 90 pour avoir un droit d’expression, d’activité et de réunion non controlée dans les lycées. Ils ont obtenu satisfaction et dans chaque lycée, chaque année, le CA doit fournir une subvention (non négligeable) au foyer des lycéens. …[/quote]Je vois là une contradiction :
“autogestion” et "subvention"
Si on est subventionné, on est “géré”, on ne se gère plus soi-même comme le veut le mot étymologiquement parlant.

#213

[quote=“ricardo”][quote=“fran.b”]…Pour finir, si tu te rappelles les mouvements des lycéens dans les années 90 pour avoir un droit d’expression, d’activité et de réunion non controlée dans les lycées. Ils ont obtenu satisfaction et dans chaque lycée, chaque année, le CA doit fournir une subvention (non négligeable) au foyer des lycéens. …[/quote]Je vois là une contradiction :
“autogestion” et "subvention"
Si on est subventionné, on est “géré”, on ne se gère plus soi-même comme le veut le mot étymologiquement parlant.[/quote]

Non, ils ont un budget (garanti par le CA) mais se gèrent eux même.

#214

Le mot gérer implique aussi les ressources.
On est indépendant totalement, ou pas.
Si l’argent vient d’ailleurs, ce n’est plus de l’autogestion.

#215

[quote=“fran.b”]Ou alors, ton changement doit être mondial[/quote]Oui, pour que ça marche, il faut que le mouvement soit généralisé et modialisé… (vous voyez, je ne suis pas foncièrement contre la mondialisation, tout dépend laquelle…). Mais on peut (et on doit en fait) le construire “pierre par pierre”. Un pas après l’autre, c’est comme ça qu’on avance…

Et non, ce n’est pas simple à mettre en oeuvre, j’en suis conscient (et je n’ai jamais dit que cela le serait, au contraire…). Simplement je pense qu’il vaut mieux s’atteler à cette tâche plutôt qu’attendre le bon vouloir des différents gouvernements…

Concernant les agences de notation et les banques, justement, tu fais bien d’en parler fran.b, ça fait partie de ma “rancoeur” envers les partis de gauche (ceux qui sont au pouvoir ou pas): rien n’est fait/proposé pour leur dire “merde” à ces p****n d’agences… elle se tapent des délires et ils suivent (en essayant d’amoindrir les effets pour certains), mieux encore, les banques foutent le monde dans la merde en jouant et perdant de l’argent en bourse et les états empruntent de l’argent (à des banques donc) pour les rembourser!!! (si je joue au loto ou au casino, ce que je ne fais pas d’ailleurs, si je perds mon fric, on me le rend?). Pour les mines, je te laisse le choix… du moment qu’on les fouettes!!! :079 :smiling_imp: :005

C’est allé vite en besogne ça. Je peux te citer des dizaines de cas de “décideurs” qui ne font pas porter la responsabilité sur qui que ce soit d’autre qu’eux même. Ça n’est pas des cas particuliers, ce sont des réalités.[/quote]Je pense que tu as mal interprété les propos de terix, MisterFreez… :wink: … je pense qu’il voulait dire qu’il est plus facile de pouvoir se décharger sur quelqu’un d’autre que d’assumer sa propre prise de décision (et non que les “décideurs” se déchargeaient sur les autres…)

@ricardo: là on est dans un cas “particulier”, un foyer pour les élèves dans les établissements…

:006

#216

[quote=“fran.b”][quote=“ricardo”][quote=“fran.b”]…Pour finir, si tu te rappelles les mouvements des lycéens dans les années 90 pour avoir un droit d’expression, d’activité et de réunion non controlée dans les lycées. Ils ont obtenu satisfaction et dans chaque lycée, chaque année, le CA doit fournir une subvention (non négligeable) au foyer des lycéens. …[/quote]Je vois là une contradiction :
“autogestion” et "subvention"
Si on est subventionné, on est “géré”, on ne se gère plus soi-même comme le veut le mot étymologiquement parlant.[/quote]

Non, ils ont un budget (garanti par le CA) mais se gèrent eux même.[/quote]
Qui gère ce budget ? L’ensemble des lycéens ? Décision à main levées ? Représentants élus ?
Comment se fait la proposition de dépense ?
Arriver à comparer une joyeuse association de gai-lurons prêt à dépenser le moindre cent en dl de bière, et une SCOP, qui se rapproche le plus d’un concept d’autogestion, il y a un gouffre abyssal … La SCOP doit bosser pour gagner son budget :slightly_smiling: :005 :005

#217

C’est triste ton avis sur les lycéens.

#218

Peut-être ne fait-il qu’évoquer ses souvenirs …

#219

@ MisterFreeze:

j’ai été maladroit,je voulais bien parler de monde politique.
Dans le cas ou les décisions aboutissent à quelque chose de bien,tous le monde assume,mais à l’inverse…

Dans les fait,tous les jours,la nuit cède le pas au jour,et vice versa .
Je n’irais pas jusqu’à dire que la nuit c’est mal,que le jour c’est bien,mais mon esprit a comme une difficulté avec les nuances de gris…

J’ai le tord(peut-être)d’être croyant,je crois en Dieu,mais je crois surtout en la possibilité de l’homme de devenir meilleur…et je peux t’affirmer au quotidien, ça fout bien souvent les boules

#220

[quote=“terix”]Dans les fait,tous les jours,la nuit cède le pas au jour,et vice versa .
Je n’irais pas jusqu’à dire que la nuit c’est mal,que le jour c’est bien,mais mon esprit a comme une difficulté avec les nuances de gris…

J’ai le tord(peut-être)d’être croyant,je crois en Dieu,mais je crois surtout en la possibilité de l’homme de devenir meilleur…et je peux t’affirmer au quotidien, ça fout bien souvent les boules[/quote]
Je peux tirer une latte ? Elle a l’aire bonne…