@fran.b : tu prends l’exemple des subprimes pour expliquer le fonctionnement des marchés financiers, c’est un peut comme prendre Staline pour dire que le communisme est une merde ! les banques ont créées les subprimes parcequ’elles avaient tellement de prêt immobilier qu’elles ne pouvaient plus les financers, et qu’elles ont préféré balancer les dossiers à d’autres grosses banques et empocher tout de suite le bénéfice du prêt.
Mais les produits financiers ce n’est pas toujours du vent ! il faut regarder qu’elles sont les fondamentaux, qui sont les sous-jacents du produit ! dans le cas des subprimes, c’était parier sur le fait que les biens immobiliers vaudraient toujours plus cher, donc dans le cas ou l’emprunteur ne pourrait plus rembourser, la banque se paierait avec la vente du bien, le raisonnement est juste puisque l’on sait qu’avec l’inflation, sur la durée d’un emprunt immobilier, en moyenne la pierre vaut plus cher d’un point de vue numéraire exclusivement. Sauf que ces mêmes emprunts étaient construit avec des taux variables non-bornés, quand la FED avait un taux proche de 1%, les mensualités étaient absorbables par les ménages américains, mais en passant le taux à 3 ou 4 afin d’éviter une récession (c’est un comble quand on voit le résultat) les mêmes ménages ont explosés, le marché immobilier ralentissait déjà, mais avec l’afflut de ces nouveaux biens il s’est écroulés, les banques ne peuvent plus se refinancer …
Les subprimes c’est la combinaison explosive de : trop d’emprunteur très peut solvables + Taux variables anormalement faible + titralisation de ces dettes destiné à la spéculation
Si maintenant tu prends un produit financier comme les SICAV montés avec des obligation d’état, des actions du cac40, et de l’épargne d’usure, tu ne feras pas sauter le palais Brognard 
Démontres la théorire de la valeur fondamentale. Moi, j’en suis incapable et pour une seule raison: les “gens” ne sont pas (collectivement) des agents rationnels.
Non les fondamentaux en économie, c’est la composition du produit.
Oui, je me rappelle, c’était dans une vie antérieure, je me suis fais un fric fou (la composition du produit) avec des tulipes.
Mais un produit, il est bien destiné à un agent, un acheteur?
Que veux tu dire par là?
Lorsque je parlais de théorie de la valeur fondamentale je parlais de la “règle” selon laquelle “la valeur d’un actif est égale à la somme des valeurs actualisées et anticipées des produits de cet actif”. Grosso modo l’actif coûte ce qu’il va rapporter (sous l’hypothèse où l’agent n’a pas de préférence pour le présent et où il n’est pas risquophobe).
(edit)
Avec un système d’équations c’est plus facile à expliquer 
[quote=“debianhadic”]@fran.b : tu prends l’exemple des subprimes pour expliquer le fonctionnement des marchés financiers, c’est un peut comme prendre Staline pour dire que le communisme est une merde ! les banques ont créées les subprimes parcequ’elles avaient tellement de prêt immobilier qu’elles ne pouvaient plus les financers, et qu’elles ont préféré balancer les dossiers à d’autres grosses banques et empocher tout de suite le bénéfice du prêt.
Mais les produits financiers ce n’est pas toujours du vent ! il faut regarder qu’elles sont les fondamentaux, qui sont les sous-jacents du produit ! dans le cas des subprimes, c’était parier sur le fait que les biens immobiliers vaudraient toujours plus cher,[…][/quote]
Non, en transformant le prêt en un objet commercialisable, un titre qui peut se vendre, s’échanger, etc, le banquier a spéculé sur cet objet, rapidement la spéculation sur cet objet a rapporté beaucoup plus que le prêt lui même et le banquier a prêté à n’importe qui. Crois tu raisonnable de prêter avec 119 menseulalités de 1000$ et la dernière mensualité de 250000$? Peut on raisonnablement penser que la personne va s’en tirer avec ça? La seule motivation du banquier est de gagner de l’argent, et donc même si il savait que le système allait dans le mur, il continuait. Cette dérive (marchandisation du prêt et priorité au court terme) est spécifique à la bourse et dans la logique du système actuelle. C’est cette dérive que j’illustrais et c’est sur cette dérive (constante, c’est à chaque fois la même histoire) que je te pose la question: «Où est le financement de l’entreprise là dedans?»
Ça n’est pas un mécanisme pour trouver des fonds, c’est un mécanisme pour créer un nouveau produit financier et faire de la spéculation là dessus quitte à faire sombrer le système.
J’ai bien compris, on est d’accord sur le fait que les subprimes étaient pourris, mais ne fait pas une généralité sur les produits financiés.
D’accord avec Fran.B. Mais c’est encore pire que ça. Car le banquier, pas tout à fait fou,a mélangé ce produit avec d’autres plus fiables (pas tout le temps certain) histoire de diminuer, de masquer le risque. Si bien que maintenant on ne sait même plus toujours où est le produit pourri ni pour combien il y en a. C’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles les banques ne se font plus confiance car elles ne savent pas si leurs avoirs valent quelque chose de fiable ou pas. Je crois que là cela s’accélère car il va bien falloir présenter des bilans et donc provisionner (pour quels montants?) ces créances.
Non, mais c’est une généralité sur le libéralisme débridé: les lois du marché incitent à faire ce genre de manoeuvre. L’équilibre des lois du marché est un vaste supercherie.
donc si je comprend bien c’est ce faire de l’argent sur du vide en quelque sorte? non?
Comment peut-on en arriver à un système pareil?
Je crois que je comprendrais mieux comme avec des équations et des graphiques…
Celà dit ce n’est peut-être pas le cas pour tout le monde.
[quote=“ludo255”]donc si je comprend bien c’est ce faire de l’argent sur du vide en quelque sorte? non?
Comment peut-on en arriver à un système pareil?[/quote]
Si je comprends bien aussi hein…
En voulant vendre a des personnes qui n’ont pas d’argent…
Comment ? En leur prétant de l’argent que l’on a pas…
Comment ? En empruntant cet argent, à des gens qui n’en ont pas…
etc…
Dans un domaine plus “abordable” par un inculte en économie comme moi. On a vu apparaitre du “discount”, “low-cost” et du “1€/jour”, suivi par du “diminuez vos mensualités”…
Comme ça les pauvres :
- ne se révoltent pas, puisqu’ils peuvent se payer se dont ils ont besoin
- consomment, i.e. donnent leur pognon, c’est le but !
Donc en théorie le système fonctionne. Mais en pratique, les pauvres sont pauvres…
Ca me rappelle Les guignols de l’info, quand les magasins ont commencé à jouer aux banquiers :
- Le client : “Vous savez, j’ai pas beaucoup d’argent”
- Le vendeur : “C’est pas grave, on va le prendre quand même !”
Pour le reste de la discussion, je reviendrais à une heure moins tardive et avec un tube d’aspirine 
…
Pour les équations, latexrender et phpbb fonctionnent mais avec quelle version de phpbb?
Ed, qu’en dis-tu?
Est-ce vraiment indispensable de pouvoir mettre des équations dans le forum? Le besoin ne se fait ressentir que très ponctuellement…
-8% aujourd’hui, ça commence à chiffrer tout ça depuis lundi…
Quand je pense qu’il y en a qui font des masters de je ne sais quoi pour apprendre un tas de matériel mathématiques sensé ajouter à la compréhension de la finance dans les salles de marché; ferait mieux de faire psy, les cons!
Oui, c’était de second degré; je sais que certains en ce moment se font des tunes en jouant à la baisse sur les marchés à terme. C’est d’ailleurs pour ça que Brown et les américains avaient interdit les opérations à crédit sur certains titres.
[quote]MARKET DATA - 14:56 UK
FTSE 100
3919.77down
-394.03 -9.13%
Dax
4383.84down
-503.16 -10.30%
Cac 40
3049.09down
-393.61 -11.43%
Dow Jones
8077.56down
-501.63 -5.85%
Nasdaq
1578.87down
-66.25 -4.03%
BBC Global 30
4460.70down
-124.98 -2.73%[/quote]
Là, ça ressemble à un krach.
[quote=“Junichirô”]
Oui, c’était de second degré; je sais que certains en ce moment se font des tunes en jouant à la baisse sur les marchés à terme. C’est d’ailleurs pour ça que Brown et les américains avaient interdit les opérations à crédit sur certains titres.[/quote]
Je n’aime pas spécialement les “boursicoteurs” mais pour ceux qui jouent à la baisse, j’ai encore plus de répulsion.
À pendre par les couilles, s’ils en ont. 
Heu ils sont down, à la bourse? faut rebooter le maché financier? Init 6 ? Shutdwon -r now? 
(Faut vraiment que je me calme avec l’info, moi…)
# apt-get remove --purge capitalismeOui… je 
[quote=“Num’s”]# apt-get remove --purge capitalisme
Oui… je
[/quote]
Quand reverrons-nousssssssssss le temps de cer…