Vive les centrales nucléaires !

Les risques sismiques ne sont pas les seuls

N’y aurait-il jamais eu un technicien qui “pète les plombs?”

Chaque année EN FRANCE, de l’ordre de 1000 “incidents” répertoriés, connus ( et combien de cachés ? ).

Savez-vous ce qui s’est passé à 3Miles Island ? : une simple vanne fermée qui se disait ouverte, et une emballement car parmi la myriade d’incidents possibles et de protocoles, il était impossible de deviner la petite erreur conceptuelle (un peu comme des bugs, inévitables en informatique ) à failli engendrer la première catastrophe de type Tchernobyl aux USA. (Eux non plus ça ne les a pas arrété )
Tout ce qui est dit actuellement sur la coopération internationale, la sureté, le commerce, et la mutation vers une énergie moins dangereuse était déjà débattu, confirmant quelques années après cette époque où je me promenais avec le badge “Inactif aujourd’hui, radioactif demain”.

Le bug de Three Miles Island était “dérisoire”: sur le “tableau de bord” de la centrale, l’indicateur “ouvert/fermé” aurait dû être un indicateur d’état ( l’état réel de la vanne ), alors qu’il était un indicateur de commande ( la commande avait bien été lancée ).

Une simple différence d’interprétation d’un technicien expérimenté et non stressé ( au tout début seulement ! ) et d’un concepteur a suffit a créer l’accident (déjà un problème de refroidissement )

On voit que nul besoin d’accident naturel ou technologique ( crash d’avion de ligne, explosion chimique, panne d’électricité, ou tremblement de terre possible même en région non historiquement sismique ), nul besoin d’une crise personnelle ( Canabis, alcool, ou simple crise existentielle, dépression ou coup de folie ), nul besoin qu’ un Khadafi ou un Ben Laden n’émule un saboteur : n’importe quel employé ( question de la sous-traitance par exemple ! ) saura mettre en panne un circuit de refroidissement, mettre un virus dans le système informatique ( eh oui, il semble que ce soit l’avenir des malware: la guerre techno-industrielle via les virus et autres vers (pardon pour les approximations ).

La France est le pays au monde qui a la plus grande densité de centrale au km2.

La pluspart ont triché avec les normes (sismiques notamment). Aucun système de secours fiable de refroidissement n’est assuré dans la majorité d’entre elles.

La sécurité en marche normale (normal = idéal, donc régulièrement perturbé ) est assuré par un système de triple circuit:

  • primaire = l’eau en contact avec la matière fissile, contaminée un maximum.
  • tertiaire = l’eau en contact avec l’environnement
    -Le secondaire à l’interface des 2 précédents

Il suffit donc qu’un seul de ces 3 circuit soit en panne pour exposer à l’accident grave.

A supposer qu’une même cause ( Tsunami, explosion chimique, malveillance, erreur, etc… ) produise les mêmes effets sur les 3 circuits, cela fait déjà 3 pannes majeures et urgentes à réparer
Si en plus il y a panne ou insuffisance d’électricité ( facile pour des terroristes ! )

En outre à Tchernobyl, on avait sous la main des techniciens soumis à une dicature qui ont été massivement sacrifiés ( Au fait, tout n’est pas encore réglé à Tchernobyl )

Tchernobyl a rendu réellement inhabitable une surface grande comme la moitié de la France ( et les environs, je ne me risquerait pas non plus à y habiter )

Depuis 50 ans la radiocativité dite “naturelle” de la planète aurait plus que tripler.
Au début, les essais de bombe à l’air libre auraient eu pour effet de doubler cette radioactivité ( c’est une moyenne, et officielle: appliquez vous même le coefficient de correction… )

La sureté Nucléaire en France a été relativement protégée à l’époque où la CFDT était vigilante et résistait à l’omerta de ceux qui ont le statut de “responsables” ( mais le statut est-il une garantie suffisante ? ).

La question de la mutation technologique en France est honteusement déformée par les discours officiels actuels ( et précédents ).

1 Il est faux de dire que c’est économiquement rentable, notamment si l’on prend en compte le coût du démentèlement inévitable un jour ou l’autre.
2 Il est faux de prétendre qu’il ne peut être remplacé que par des fossiles carbonnés ( l’exploitation programmée des gaz de shiste catastrophique pour le sous-sol, l’eau en voie de raréfaction, et le bilan carbonne devrait poourtant suffire à l’interdire : c’est une autre énergie aux dégats définitifs et irréparables )
Des économistes très sérieux ont montré par des voies et des modèles différents et indépendants qu’au contraire, la fin du nucléaire serait une aubaine pour l’économie de la France.

[quote]( Cf l’émission terre-à-terre de samedi dernier sur France-Culture:
19.03.2011 - Terre à terre
Modèle énergétique et modèle économique 54 minutes franceculture.com/emission-t … 03-19.html )[/quote]

Le lien avec Debian: la liberté, le modèle du logiciel libre à l’opposé du modèle ultralibéral destructeur ( de planète et d’humain ), ce que nous savons de l’impossibilité du bug 0 ( la 1ère loi de Murphy: ce qui est possible et improbable arrivera nécessairement ), la sensibilité aux statistiques des plus matheux: la France est le pays le plus exposé ( ainsi que ses proches voisins ! )
la politique: elle est partout, on le voit avec les lois “Françaises” sur l’internet, donc pas de tabou chez les Débianistes.
La justice ( le partage ), l’écologie ( attention à l’électricité: nous en usons beaucoup ! ), et le modèle du libre peuvent aussi éclairer l’avenir.

Il y a encore énormément à dire sur la nature des expositions et des contaminations, sur les faibles doses, sur l’absence de recherche publique indépendante, sur les faibles doses, sur le statut juridique du nucléaire en France qui échappe à toutes les lois !, sur l’omerta y compris au parti Socialiste ( désolé mes amis, mais c’est probablement votre faute la plus grave ! ).

J’arrète là, sinon jamais !

Je poursuivrai ailleurs

fait par un mec de la nasa (celui qui s’occupe de xkcd
http://up.sur-la-toile.com/iKof

C’est drôle dans tout débat sur ce forum on trouve toujours quelqu’un pour raconter que le modèle du logiciel libre colle parfaitement avec les idées de gauche, voire d’extrême gauche.
C’est quand même un peu facile.

@bobzer : merci, très bien le schéma

C’est drôle dans tout débat sur ce forum on trouve toujours quelqu’un pour raconter que le modèle du logiciel libre colle parfaitement avec les idées de gauche, voire d’extrême gauche.
C’est quand même un peu facile.

[/quote]
Ben c’est bien connu qu’il n’y a de liberté qu’à gauche, voyons.
Prends, par exemple l’ex URSS, tout le monde avait l’entière liberté d’aller voter pour … le parti unique :laughing:

Tiens, autre chose :
Vous connaissez le seul chef d’État à défendre Khadafi ?
Chavez (encore un type “libre”)
:laughing: :laughing: :laughing:

et RMS est un dangereux communiste ( si, si, je vous assure ), et même, à l’extrème gauche: vous avez vu ses cheveux !

En 68, on mesurait le degré de gauchisme à la longueur des cheveux. C’était le critère d’intelligence des évaluateurs de l’époque.
( la mode a été lancée en Europe par 4 hurluberlus, les Beattles. Devenir Lord, milliardaire et Gauchiste: un modèle !)

donc, les réalités n’existent pas, ne méritent même pas d’être exposées, et hors de la NASA ( pourquoi la NASA ?), aucune source n’est fiable.

Désolé, mes sources sont connues, et la pluspart d’entre elles sont largement publiques.

Quant à raisonner en binaire droite/gauche on est bien loin de l’idée que je me fais de réfléchir et débattre pour progresser.
Exemple, il y a des autruches de droite et des autruches de gauche.
Il y a même des droitiers de gauche et des gauchers de droite, c’est vous dire ! :arrow_right:

Pour ma part je me réjouis que l’expérience des logiciels libres conviennent autant aux fétichistes de droite qu’aux fétichistes de gauche, même extrèmes: c’est justement ce que je trouve d’ encourageant pour l’avenir ( et , non, je ne suis pas non plus fétichiste du centre , même si je préfère les nuances aux caricatures qui s’ignorent ). J’ai d’ailleurs des amis ou des interlocuteurs très estimables d’horizons très divers. Du moment qu’on a des choses intéressantes à se dire, et de préférence différentes des miennes ( c’est drôle, sinon je m’ennuie )

Pourvu que le modèle du libre échappe encore un peu au fétichisme !

À bon entendeur… sans rancune, mais tant pis pour les sourds.
:049

@josephtux : tu remarqueras que je n’ai pas repris l’ensemble de ton message avec lequel je suis plutôt d’accord, surtout avec la probabilité élevée de défaillance humaine. C’est juste que l’amalgame “accident nucléaire/debian-logiciel libre/ultra-libéralisme destructeur” me semble un peu limite. De même la référence à RMS est déplacée, laissons-le exprimer ses idées lui-même.

Salut,

Je l’ai vécu et je confirme que c’était un critère : il prouvait que nous étions en révolution contre le conformisme :smiley:

Whot ??!!! :119 debian se referent a un parti politik…ça doit etre a cause de la couleur!!! vite faut changer tout ca , penser a ceux qui sont apolitik

C’est drôle dans tout débat sur ce forum on trouve toujours quelqu’un pour raconter que le modèle du logiciel libre colle parfaitement avec les idées de gauche, voire d’extrême gauche.
C’est quand même un peu facile.

[/quote]
Ben c’est bien connu qu’il n’y a de liberté qu’à gauche, voyons.
Prends, par exemple l’ex URSS, tout le monde avait l’entière liberté d’aller voter pour … le parti unique :laughing:

Tiens, autre chose :
Vous connaissez le seul chef d’État à défendre Khadafi ?
Chavez (encore un type “libre”)
:laughing: :laughing: :laughing: [/quote]
Ça s’appelle un glissement si je ne me trompe pas. Ce que tu dis n’a rien de logique, ce n’est pas parce que quelqu’un dis que les libertés sont de gauche, que l’ensemble de la gauche défend la liberté.

Tu as entièrement raison, d’ailleurs, Chavez n’est pas le seul à défendre Kadhafi, d’autres grands démocrates le soutiennent aussi :

[quote]Reuters :
A l’exception du Parti communiste, l’ensemble de la classe politique a approuvé les opérations armées lancées samedi pour empêcher le colonel Mouammar Kadhafi d’attaquer sa population.[/quote]

:017 :017 :017

[quote=“ggoodluck47”]Re,

En France il n’y a que deux endroits où il y a des risques de seïsme, l’Alsace et les Pyrénées. Ont est pas assez bête pour aller en mettre une en Alsace :slightly_smiling:[/quote]

on en a une a “cattenom” en “moselle” un point sur la carte,elle est enorme,depasse de 10 fois les arbres,j’habite a vol d’oiseau a disons trois kilometre peut etre quatre

elle est la:
maps.google.com/maps?q=nucleaire … a=N&tab=il

…on va tous mourir… :030 pris dans le nucleaire :078

Re,

Tu ne fais que confirmer ce que je disais : nous ne sommes pas assez bête pour aller les mettre où il y a risque de tremblement par des failles connues :laughing: :laughing: :laughing: :laughing:

bolder.fr/gallery/AlsaceLorr … 799870.jpg

la moselle c’est en lorraine,elle est tout près de la faille

[quote=“burty”][quote=“ggoodluck47”]Re,

En France il n’y a que deux endroits où il y a des risques de seïsme, l’Alsace et les Pyrénées. Ont est pas assez bête pour aller en mettre une en Alsace :slightly_smiling:[/quote]

on en a une a “cattenom” en “moselle” un point sur la carte,elle est enorme,depasse de 10 fois les arbres,j’habite a vol d’oiseau a disons trois kilometre peut etre quatre

elle est la:
maps.google.com/maps?q=nucleaire … a=N&tab=il

…on va tous mourir… :030 pris dans le nucleaire :078[/quote]
Mais nan on a les pastilles d’iode au cas où :mrgreen: et jpense pas qu’y aura un tsunami ici. Séïsme je sais pas, ça me semble improbable mais mon père m’a dit qu’une fois y en avait eu un (en février je crois) et qu’on aurait du le sentir (on a rien senti en fait). Jsais plus où c’était. Contente de voir qu’ya un Debianeux dans mon coin cela dit :slightly_smiling:

Elle est en fin de vie (2014) mais un électricien a été un peu contaminé. Y a déjà eu des démantèlements de centrales ?

la fin est toute proche desormais… :089 tous se mettront a terre pour etre grand…mais pourquoi?..ils seront tuer comme les coqs qu’il mangent sans priere…

je vais pas commencer…je pourrais faire une secte :108

mais bon je m’en fout je me suis payer un beau clavier qui s’allume :038

En france, non ; y en a une qui est eteinte, mais je crois qui savent pas quoi faire…
C’est en Bretagne.

[quote=“burty”]http://www.bolder.fr/gallery/AlsaceLorraine_map-799870.jpg

la moselle c’est en lorraine,elle est tout près de la faille[/quote]

:018 Nan tu fais erreur la. La Moselle, c’est en Alsace, et l’Alsace-Moselle, c’est en Allemagne ! :075

Ha oui mais non :naughty:

Le secteur est bloqué ; la concurrence est farouche.

Je me suis fait réveiller par des “publicitaire de l’apocalypse” … Faudrait ouvrir un débat sur la nocivité de ceux-ci envers la démocratie :116

[quote=“cyphaw”][quote=“burty”]http://www.bolder.fr/gallery/AlsaceLorraine_map-799870.jpg

la moselle c’est en lorraine,elle est tout près de la faille[/quote]

:018 Nan tu fais erreur la. La Moselle, c’est en Alsace, et l’Alsace-Moselle, c’est en Allemagne ! :075[/quote]

:119 :119

de toute facon le nucleaire c’est un faux mal,il y a que les faibles qui en meurt :115 je dis ca mais en vrai je resens le nucleaire a travers l’ecran de “itele”

[quote=“cyphaw”][quote=“burty”]http://www.bolder.fr/gallery/AlsaceLorraine_map-799870.jpg

la moselle c’est en lorraine,elle est tout près de la faille[/quote]

:018 Nan tu fais erreur la. La Moselle, c’est en Alsace, et l’Alsace-Moselle, c’est en Allemagne ! :075[/quote]
Ach… ich dachte wir sehen genug Franzosen aus, aber du hast die Wirklichkeit verstanden… :033
[size=85](Ah… je croyais que nous avions l’air assez français mais tu as compris la vérité…)[/size]

Namého ! Spice d’adorateur de choucroute ! Si on était en Allemagne, la correspondante allemande de ma soeur se serait ptêtre pas barrée dès le premier jour chez nous ! (elle voulait absolument être avec une autre fille :unamused: )

Dire qqch en rapport avec le sujet… :unamused:
De toute façon, avec les radios/scanners qu’on se prend dans la tronche en hosto, ça doit être pire que les rayons du Japon. Par contre, fini l’importation de riz japonais pour faire les onigiris.